Dlaczego chrześcijanin powinien być antysocjalistą - wykład

Chrześcijańskie spojrzenie na wydarzenia polityczno-ekonomiczne - zarówno te krajowe jak i zagraniczne
Juneo
Posty: 337
Rejestracja: 25 sie 2014, 15:23
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Juneo » 07 sty 2015, 20:14

Fedorowicz pisze:
Juneo pisze:No a kto jest tym dobrym Pasterzem? Czy może nim być ktoś inny niż Pan Jezus?
Bez Osoby JEZUSA CHRYSTUSA nie można gromadzić do jednej owczarni..

Może. Jest to znaczenie przenośne. (..).


Pan Jezus mówił do ludu w podobieństwach. (Mat 13;34-35)
Aby zrozumieć, o co chodzi w rozdziale 10, trzeba zobaczyć szerszy kontekst wypowiedzi Pana Jezusa i przeczytać tekst z ewangelii Jana 9, wtedy zobaczymy, że Pan Jezus najpierw wyjaśnił człowiekowi, któremu przywrócił wzrok, Kim On jest i ten człowiek uwierzył i złożył Mu pokłon. (w.38), następnie Pan Jezus powiedział, że przyszedł na ten świat na sąd, aby ci, którzy nie widzą, widzieli, a ci którzy widzą stali się ślepymi (w.39), a na to faryzeusze, którzy to usłyszeli, spytali: Czy i my ślepi jesteśmy?, dowiedzieli się od Pana Jezusa, że :gdyby byli ślepi, nie mieliby grzechu, ale skoro uważają, że widzą ( po tym, co zobaczyli i usłyszeli wcześniej, ale nie oddali Panu chwały tak, jak ten uzdrowiony ze ślepoty człowiek), to pozostają w grzechu.(w. 40,41)

Następnie Pan Jezus powiedział przypowieść o konieczności wchodzenia przez drzwi do owczarni, : Jana 10;1-6 ale faryzeusze tej przypowieści nie zrozumieli. (w. 6). Następnie Pan Jezus kontynuował, wskazując na Siebie, że to On jest drzwiami dla owiec, a wszyscy, którzy byli przed Nim, to złodzieje i zbójcy, potem nazywa Siebie: dobrym pasterzem, który życie swoje kładzie za owce.i , że taki rozkaz wziął od Ojca. (w. 18). W wersecie 19 czytamy, że te słowa wywołały rozłam pomiędzy Żydami i wielu z nich mówiło: Demona ma i szaleje. Dlaczego Go słuchacie? ( w. 20) Widzimy, że ponownie, jak to zostało odnotowane wcześniej w wersecie 6, nie wszyscy zrozumieli, o czym Pan Jezus mówił, i dzisiaj też nie wszyscy rozumieją, a są to ci, którzy nie są z Jego owiec.
Natomiast owce należące do Pana Jezusa rozumieją, że Jezus Chrystus wskazuje na Siebie, jako Zbawiciela, który daje swoje życie za każdego, kto uwierzy w Niego, i jest to zgodne z wolą Ojca.

Kamilzon pisze:Szczerze ?!!
To wy wszyscy w tym temacie jesteście śmieszni i z lewej strony i z prawej
Wierzycie w jakiś system idealny,(..)

Przecież nikomu, kto rozumie, że wszyscy pod przymusem ciągniemy ten wózek z Janosikiem na grzbiecie, nie jest tu do śmiechu.

Rzeczywiście żaden system nie proponuje idealnych rozwiązań dla WSZYSTKICH, ale są różnice w funkcjonowaniu w jego obrębie i ciężarach nakładanych na pracujących.
W kapitalizmie przynajmniej jednostki przedsiębiorcze mają szansę na zbicie kapitału, a im mniej się system będzie wtrącał, tym lepiej dla nich, a także dla pracowników. Nie można jednak oczekiwać, ze pracodawca będzie filantropem. To normalne, że pracodawca chce mieć z biznesu jak najwięcej, a pracownik chce zarobić ile najwięcej może. Im mniej system z obu doi, tym więcej zostaje i dla pracodawcy i pracownika.
W socjalizmie to tak nie działa, bo system bierze za dużo od wszystkich i nie opłaca się ludziom efektywnie pracować, skoro i tak im będzie zabrane.
Anarchiści istnieją jedynie teoretycznie, tak, aby podtrzymać mit, gdyż w rzeczywistości, dla elit nie ma niebezpieczniejszej idei od tej, że bez elit świat miałby się całkiem dobrze, a ludzie żyli długo i szczęśliwie.

A co proponuje narodowy socjalizm, że tak popierasz tę opcję?


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 13 sty 2015, 11:03

Juneo pisze:A co proponuje narodowy socjalizm, że tak popierasz tę opcję?
To, co za Hitlera. Prześladowanie Żydów. BTW. Socjalizm to internacjonalizm, nie może zatem być ex definitione "narodowy". Prawidłowa nazwa to faszyzm lub neofaszyzm.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 13 sty 2015, 15:19

Fedorowicz pisze:
Juneo pisze:A co proponuje narodowy socjalizm, że tak popierasz tę opcję?
To, co za Hitlera. Prześladowanie Żydów. BTW. Socjalizm to internacjonalizm, nie może zatem być ex definitione "narodowy". Prawidłowa nazwa to faszyzm lub neofaszyzm.
Narodowy socjalizm to dobrze zdefiniowana opcja polityczna mająca swoje pochodzenie w przedwojennych Niemczech od Niemieckiej Partii Robotniczej - socjalizm jak się patrzy. Inne nazwy zostały wymyślone aby zamaskować socjalistyczne jądro ideologii i robi się to do dzisiaj.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 13 sty 2015, 18:58

KAAN pisze:Narodowy socjalizm to dobrze zdefiniowana opcja polityczna mająca swoje pochodzenie w przedwojennych Niemczech od Niemieckiej Partii Robotniczej - socjalizm jak się patrzy. Inne nazwy zostały wymyślone aby zamaskować socjalistyczne jądro ideologii i robi się to do dzisiaj.

Dokładnie było na odwrót. Hitler przez nazwę NSDAP-chciał przyciągnąć robotników. Należy pamiętać, że w dwudziestoleciu międzywojennym socjalizm był bardzo popularny i każde nawiązanie choćby do tej nazwy budziło wtedy entuzjazm. W socjalizmie podkładano nadzieję, jeśli chodziło o zahamowanie wielkiego kryzysu giełdowego (ZSRR nie zostało przez ten kryzys dotknięte w żadnym stopniu). Dlatego właśnie w wyborach parlamentarnych z marca 1933 roku najwięcej głosów otrzymało: NSDAP (43,9%). Podczas swoich rządów w latach 1933-45, Hitler nie pozbywał się burżuazji ani nie likwidował wyzysku. Burżuazja kwitła sobie w najlepsze a wielu właścicieli fabryk, koncernów, itp. było członkami NSDAP. :-)


Juneo
Posty: 337
Rejestracja: 25 sie 2014, 15:23
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Juneo » 14 sty 2015, 07:12

Fedorowicz pisze:
Juneo pisze:A co proponuje narodowy socjalizm, że tak popierasz tę opcję?
To, co za Hitlera. Prześladowanie Żydów. BTW. Socjalizm to internacjonalizm, nie może zatem być ex definitione "narodowy". Prawidłowa nazwa to faszyzm lub neofaszyzm.


Moje pytanie było skierowane do Kamilzona, który w przypisie ma info, że jest zwolennikiem narodowego socjalizm, dlatego jestem ciekawa jego odpowiedzi, a przy tej okazji, skoro wyrywasz się tak do odpowiedzi za innego forumowicza, to przypominam, że jeszcze nie udzieliłeś mi odpowiedzi na moje pytanie, które skierowałam do Ciebie, mianowicie, co to za 'inne charyzmatyczne' (wyznanie?), z którymi się identyfikujesz, skoro z Twych wypowiedzi wynika, że sympatyzujesz ze świadkami Jehowy?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 14 sty 2015, 09:46

Fedorowicz pisze:
KAAN pisze:Narodowy socjalizm to dobrze zdefiniowana opcja polityczna mająca swoje pochodzenie w przedwojennych Niemczech od Niemieckiej Partii Robotniczej - socjalizm jak się patrzy. Inne nazwy zostały wymyślone aby zamaskować socjalistyczne jądro ideologii i robi się to do dzisiaj.

Dokładnie było na odwrót. Hitler przez nazwę NSDAP-chciał przyciągnąć robotników. Należy pamiętać, że w dwudziestoleciu międzywojennym socjalizm był bardzo popularny i każde nawiązanie choćby do tej nazwy budziło wtedy entuzjazm. W socjalizmie podkładano nadzieję, jeśli chodziło o zahamowanie wielkiego kryzysu giełdowego (ZSRR nie zostało przez ten kryzys dotknięte w żadnym stopniu). Dlatego właśnie w wyborach parlamentarnych z marca 1933 roku najwięcej głosów otrzymało: NSDAP (43,9%). Podczas swoich rządów w latach 1933-45, Hitler nie pozbywał się burżuazji ani nie likwidował wyzysku. Burżuazja kwitła sobie w najlepsze a wielu właścicieli fabryk, koncernów, itp. było członkami NSDAP. :-)
Pomimo twoich usprawiedliwień w stosunku do socjalizmu nie ulega wątpliwości, ze więle socjalistycznego prawa jakie Hitler ustalił w czasie swoich rządów działa do dzisiaj, rządy Hitlera to socjalizm, a nie wolnorynkowy kapitalizm. Wolność obywatelska była systematycznie ograniczana i rządzi terrorem prawnym i służb specjalnych, tak jak to robi socjalizm od zawsze.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Kamilzon
Posty: 769
Rejestracja: 04 lut 2012, 20:08
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Ciężkowice
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamilzon » 04 lut 2015, 21:37

Jedna niewiasta pytała się mnie co oferuje NS to odpowiem


Nacjonalizm oznacza władzę narodu, dlatego wszystkie dobra narodowe i środki produkcji powinny należeć do wspólnoty jako ogółu. Każdy kto pracuje na rzecz dobra narodu powinien mieć dostęp do tych dóbr i tym samym móc o nich współdecydować. Wywłaszczenie ludzi z efektów ich pracy, jak i z narzędzi, które są przez nich do tej pracy wykorzystywane, stoi w jawnej opozycji do zasady sprawiedliwości społecznej, a bez sprawiedliwości nie ma możliwości zaprowadzenia wspólnotowego charakteru narodu. Podobnie nie ma miejsca w ekonomii niezależnego narodu na jakiekolwiek wpływy zewnętrznych grup interesu, korporacji, banków, instytucji finansowych i innych elementów działających wyłącznie na rzecz własnego zysku. Co więcej jawnie widać że liberalizm ekonomiczny doprowadza do liberalizmu światopoglądowego gdyż w neo-liberalizmie zanikają takie cnoty jak przywiązanie do ojczyzny (co widać było w tegorocznych MŚ w Katarze gdzie biali ludzie urodzeni w Europie za garść 50 srebników sprzedali się zdradzili swoją ojczyznę śpiewali hymn obcego państwa po prostu zachowali się jak zwykła ulicznica) Honor przyjaźń czy miłość gdyż kapitalizm wprowadza niepohamowany konsumpcjonizm.


"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus"
Juneo
Posty: 337
Rejestracja: 25 sie 2014, 15:23
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Juneo » 07 lut 2015, 18:47

Kamilzon pisze:Jedna niewiasta pytała się mnie co oferuje NS to odpowiem

Nacjonalizm oznacza .()

Dziękuję za odpowiedź, Kamilzon.

W moim odczuciu, a historia to potwierdza; jedyną słuszną i dobrą dla narodu opcją jest, gdy podstawowej komórce narodu - a więc rodzinie - nie przeszkadza się w egzystowaniu i tworzeniu osobistego kapitału, nie zabiera się jej własności, i ma ona miejsce do zdrowego rozwoju, w tym emocjonalnego, oraz wolność w kierowaniu i edukacją własnych dzieci, według tego, co uważa za słuszne, a nie przymusowe.
Mam obawy, że żadna opcja polityczna, która realnie 'wchodzi w grę' , nie gwarantuje powyższych rozwiązań w stopniu zadowalającym
'Władza narodu', zbyt mi się kojarzy z hasłami ustroju, w którym przeżywałam swoją młodość, w szarzyźnie socjalistycznej, a która polegała na tak zwanej 'dyktaturze proletariatu', której ideologia zakładała, że człowiek żyje po to, aby pracować przymusowo na cudzą emeryturę, sam sobie nie da rady i państwo musi mu 'pomagać' , poprzez sterowanie centralnie.

Jakkolwiek żyjemy w czasach, gdy jest już bardziej kolorowo, jeśli chodzi o anturaż, to wiemy, że modyfikacja haseł, deklaracji i dekoracji, dla zwykłych ludzi oznacza niezmiennie to samo - obietnice, które pozostają niespełnione.
Banki i grupy interesów z zewnątrz działają z przyzwolenia politycznego w konkretnych celach.

Myślę, że w każdym człowieku istnieje przywiązanie do ziemi swego pochodzenia i języka ojczystego, aczkolwiek nikt nie ma wpływu na to, gdzie się urodził, ani w jakim kolorze skóry. Ludzie różnych ras emigrują z przyczyn ekonomicznych, idą tam, gdzie zarobią więcej, i nikt im nie zarzuca, że 'zdradzają ojczyznę', prawda?
Przecież jest ogólnie przyjęte, że zawodnicy z różnych krajów grają w meczach w różnych drużynach na całym świecie i zarabiają na tym. Czy nazywamy ich zdrajcami ojczyzny, bo śpiewają hymn drużyny w której grają?.. A jeśli w MS to był problem z sędziami, a nie zawodnikami, to czemu obwiniać zawodników?


artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 07 lut 2015, 19:28

A czy narodowy socjalizm popiera ideę nazwania Jezusa Królem Polski?


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Kamilzon
Posty: 769
Rejestracja: 04 lut 2012, 20:08
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Ciężkowice
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamilzon » 08 lut 2015, 15:13

artur403 pisze:A czy narodowy socjalizm popiera ideę nazwania Jezusa Królem Polski?


A żeś wystrzelił z tym pytaniem jak korek od szampana :rotfl: ;) :D


"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus"
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 08 lut 2015, 19:05

O ile sam nacjonalizm nie jest zły, jeśli jest w pewnych rozsądnych granicach stosowany, to już połączenie z socjalizmem niewątpliwie prowadzi do faszyzmu i mamy tego przykłady w historii. Kto tego nie widzi nie uczy się z historii. Jeszcze raz przypominam, że wszelkie rządy zbrodnicze miały w sobie podbudowę socjalizmu, w szczególności NSDAP narodowo socjalistyczna partia z czasów Adolfa H. była gniazdem rozprzestrzeniania się zbrodniczych idei i doprowadziła do wojny światowej i wymordowania dziesiątków milionów ludzi na całym świecie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 08 lut 2015, 20:12

Kamilzon pisze:
artur403 pisze:A czy narodowy socjalizm popiera ideę nazwania Jezusa Królem Polski?


A żeś wystrzelił z tym pytaniem jak korek od szampana :rotfl: ;) :D



Dla mnie Jezus (przecież semita) jako Król Polski to ratunek dla naszego Narodu. Kto jest przeciwny temu, nie chce dobrze dla Narodu Polskiego. Więc jeśli partia narodowo-socjalistyczna nie uzna Jezusa jako Króla, to jest wbrew Narodowi i powinna zginąć.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Kamilzon
Posty: 769
Rejestracja: 04 lut 2012, 20:08
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Ciężkowice
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamilzon » 08 lut 2015, 21:37

Czyli co powrót inkwizycji :lol:
jako od niedawna agnostyk wyznaje pluralizm religijny.
I patrzę na sprawy bardziej ważniejsze niż ogłaszanie kogoś tam królem Polski np. ważniejsze jest to że polski majątek został rozkradziony i sprywatyzowany, że kopalnie są zamykane i że polskie lasy są już sprzedawane itp.

Narazie jako tako nie ma żadnej partii narodowo-socjalistycznej

zadam ci jedno pytanie czy ty czasem nie jesteś z obozu ks Natanka ?


"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus"
Awatar użytkownika
Kamilzon
Posty: 769
Rejestracja: 04 lut 2012, 20:08
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Ciężkowice
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamilzon » 08 lut 2015, 21:48

KAAN pisze:O ile sam nacjonalizm nie jest zły, jeśli jest w pewnych rozsądnych granicach stosowany, to już połączenie z socjalizmem niewątpliwie prowadzi do faszyzmu i mamy tego przykłady w historii. Kto tego nie widzi nie uczy się z historii. Jeszcze raz przypominam, że wszelkie rządy zbrodnicze miały w sobie podbudowę socjalizmu, w szczególności NSDAP narodowo socjalistyczna partia z czasów Adolfa H. była gniazdem rozprzestrzeniania się zbrodniczych idei i doprowadziła do wojny światowej i wymordowania dziesiątków milionów ludzi na całym świecie.


O wiele gorszy jest Interglobalizm połączony z kapitalizmem co widzimy po działaniach panów G.Busha i B.Obamy. To co zrobili na bliskim wschodzie i to co zrobili w B. Jugosławii to nie jest nigdy do wybaczenia
NSDAP Socjalistyczna tylko była z nazwy i tak naprawdę była sponsorowana przez prominętnych biznesmenów np H.Ford

Tak naprawdę KAAN nie znasz dzisiejszych narodowych socjalistów
Dzisiejsi NS są bardziej skupieni na sprawach wewnętrznych i wyznają etnopluralizm.


"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus"
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 08 lut 2015, 22:43

Kamilzon pisze:Czyli co powrót inkwizycji :lol:
jako od niedawna agnostyk wyznaje pluralizm religijny.
I patrzę na sprawy bardziej ważniejsze niż ogłaszanie kogoś tam królem Polski np. ważniejsze jest to że polski majątek został rozkradziony i sprywatyzowany, że kopalnie są zamykane i że polskie lasy są już sprzedawane itp.

Narazie jako tako nie ma żadnej partii narodowo-socjalistycznej

zadam ci jedno pytanie czy ty czasem nie jesteś z obozu ks Natanka ?


Możesz sobie być agnostykiem, ale ja mam proroctwo od Boga ŻYWEGO, które mówi, że narody powinny uznać Jezusa za Króla. Z każdym dniem widać coraz bardziej, że jest nam to potrzebne!

Obóz księdza Natanka nie został zdefiniowany, więc jak odpowiedzieć? Nie poczuwam się do jego obozu. Cieszę się, że ksiądz Natanek popiera tę ideę, choć nie popieram metod księdza Natanka (i w wielu kwestiach się z nim nie zgadzam). Jest w Narodzie Polskim wiele ruchów i organizacji o charakterze intronizacyjnym.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?

Wróć do „Polityka i ekonomia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości