Wiara a polityka

Chrześcijańskie spojrzenie na wydarzenia polityczno-ekonomiczne - zarówno te krajowe jak i zagraniczne
Awatar użytkownika
berecik
Posty: 148
Rejestracja: 12 maja 2015, 13:17
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: strefa anglosaska, w tym Netherlands
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: berecik » 23 cze 2015, 10:52

Fedorowicz pisze:Czy Twoje życie świadczy o tym, że należysz do "tego świata"- do Diabła, czy też wskazuje na to, że nie jesteś ze świata ? ^^"

Kiedy piszesz:
"Czy Twoje życie świadczy o tym, że należysz do "tego świata"- do Diabła, czy też wskazuje na to, że nie jesteś ze świata?"
zlecałbym pewną ostrożność. Również w ocenie własnej doskonałości. Pismo mówi co prawda, że Jezus jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni (Hebr. 10:14), ale jest to opis procesu zakończonego. W tym samym liście (Hebr. 6:4-6) apostoł wskazuje, że wierzący, póki żyją, są w stanie odpadść z drogi zbawienia. Podobnie w Liście do Rzymian 11:16-24. Piotr zauważa z kolei, że zbawienie osiąga się z dużą trudnością (1 Piotr. 4:18).

Zatem (...) według człowieka wewnętrznego mam upodobanie w zakonie Bożym, a w członkach swoich dostrzegam inny zakon, który walczy przeciwko zakonowi, uznanemu przez mój rozum i bierze mnie w niewolę zakonu grzechu, który jest w członkach moich. (Rzym. 7:22-23)

Nie usprawiedliwiam grzechu, ale
1 Jan. 1:7-10 (BG)
(...) jeźli w światłości chodzimy, jako on jest w światłości, społeczność mamy między sobą, a krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu.
Jeźlibyśmy rzekli, iż grzechu nie mamy, sami siebie zwodzimy, a prawdy w nas nie masz.
Jeźlibyśmy wyznali grzechy nasze, wiernyć jest Bóg i sprawiedliwy, aby nam odpuścił grzechy i oczyścił nas od wszelkiej nieprawości.
Jeźliśmy rzekli, żeśmy nie zgrzeszyli, kłamcą go czynimy, a słowa jego nie masz w nas.


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 24 cze 2015, 05:13

berecik pisze:Kiedy piszesz:
"Czy Twoje życie świadczy o tym, że należysz do "tego świata"- do Diabła, czy też wskazuje na to, że nie jesteś ze świata?"
zlecałbym pewną ostrożność. Również w ocenie własnej doskonałości. Pismo mówi co prawda, że Jezus jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni (Hebr. 10:14), ale jest to opis procesu zakończonego. W tym samym liście (Hebr. 6:4-6) apostoł wskazuje, że wierzący, póki żyją, są w stanie odpadść z drogi zbawienia. Podobnie w Liście do Rzymian 11:16-24. Piotr zauważa z kolei, że zbawienie osiąga się z dużą trudnością (1 Piotr. 4:18).

Zatem (...) według człowieka wewnętrznego mam upodobanie w zakonie Bożym, a w członkach swoich dostrzegam inny zakon, który walczy przeciwko zakonowi, uznanemu przez mój rozum i bierze mnie w niewolę zakonu grzechu, który jest w członkach moich. (Rzym. 7:22-23)

Nie usprawiedliwiam grzechu, ale
1 Jan. 1:7-10 (BG)
(...) jeźli w światłości chodzimy, jako on jest w światłości, społeczność mamy między sobą, a krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu.
Jeźlibyśmy rzekli, iż grzechu nie mamy, sami siebie zwodzimy, a prawdy w nas nie masz.
Jeźlibyśmy wyznali grzechy nasze, wiernyć jest Bóg i sprawiedliwy, aby nam odpuścił grzechy i oczyścił nas od wszelkiej nieprawości.
Jeźliśmy rzekli, żeśmy nie zgrzeszyli, kłamcą go czynimy, a słowa jego nie masz w nas.

Nie twierdziłem nigdy, że grzechu "nie mamy". Miałem na myśli pytanie, co w swoim życiu postawiliśmy na pierwszym miejscu, do czego dążymy i czy dowodzą tego fakty. Na ogół ludzie koncentrują się na sprawach materialnych, zajęci są pracą zawodową, sportem, edukacją, rozrywkami, przyjemnościami, a jeśli chodzi o politykę skupiają się na żądzy kariery, władzy i pieniędzy. Pan Jezus wskazuje uczniom inny cel:

"Przestańcie gromadzić sobie skarby na ziemi, lecz gromadźcie sobie skarby w Niebie”, służąc Bogu. "Nie możecie być niewolnikami Boga i Bogactwa. Przestańcie się zamartwiać (o dobra doczesne)”.

"..prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż bogaty wejdzie do Królestwa Niebieskiego."

"Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił..Umarł także bogacz i został pogrzebany..Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie."

Kim jest bogacz? To chciwiec, kapitalista który gromadzi skarby dla siebie. To ktoś, kto nie dzieli się uczciwie z innymi, pokłada całą ufność w majątku i któremu się wydaje, że obejdzie się bez Boga, bo ma pieniądze, znajomości i układy.

Pewien bogaty młodzieniec spytał Pana Jezusa: "Co mam czynić, żeby odziedziczyć życie wieczne? Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w Niebie." ..Pomimo tego, że stosował się do zasad moralnych, był bardzo przywiązany do swego majątku. Nie umiał się go wyrzec, by stać się naśladowcą Jezusa Chrystusa. Tak naprawdę nie uwierzył Jego słowom:

"Stale więc szukajcie najpierw Królestwa oraz Jego prawości, a wszystkie te inne [niezbędne] rzeczy będą wam dodane" (Mateusza 6:19-34) - Przekład NS.


warsiok
Posty: 14
Rejestracja: 29 mar 2015, 23:21
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: warsiok » 25 cze 2015, 09:55

Fedorowicz napisał:
Kim jest bogacz? To chciwiec, kapitalista który gromadzi skarby dla siebie. To ktoś, kto nie dzieli się uczciwie z innymi,...

Jedzie Marksem. Widzę, że Federowicz nie tylko w sprawach wiary kieruje się inną częścią ciała niż głową. Znasz badania empiryczne dotyczące zysku, wpływu rozwarstwienia społecznego na wzrost gospodarczy? Znasz teorie ekonomiczne powszechnie dziś przyjęte wykazujące wyższość gospodarki rynkowej nad centralnie planowaną.
Fedorowicz napisał:
Pomimo tego, że stosował się do zasad moralnych, był bardzo przywiązany do swego majątku. Nie umiał się go wyrzec, by stać się naśladowcą Jezusa Chrystusa.

Przypomina mi się kolektywizacja w ZSRR, "rozkułaczanie", które pochłonęło kilkanaście milionów ofiar ludojada Stalina. Zresztą katolicy już pokazali wielokrotnie na przestrzeni wieków, że mają totalitarne zapędy, więc śmiało, Federowicz, agituj za kolektywizacją, bo taka twoja arbitralna wola.


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 25 cze 2015, 18:56

warsiok pisze:..
Widzę, że Federowicz ..
Then again here, moron ?

Obrazek


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 27 cze 2015, 06:00

Warsiok pisze:..totalitarne zapędy, więc śmiało, Federowicz, agituj za kolektywizacją, bo taka twoja arbitralna wola.
Co rozumiesz przez okreslenie "totalitarne" i dlaczego ma ono dotyczyć wyłącznie socjalizmu? A co do kolektywizacji to faktem jest, ze jej zaniedbanie stało się pretekstem do późniejszej likwidacji PRL i odejścia od socjalizmu. Pozostawienie ziemi w rękach prywatnych przez gomułkowców spowodowało, ze żywność dostarczana do miast była coraz droższa. Zrobiono to specjalnie, aby później obalić państwo ludowe i przechwycić jego majątek. Był to następnie doskonały pretekst dla kontrrewolucji, aby zacząć wrzeszczeć we wszystklch burżuazyjnych mediach o niewydajnym socjalizmie i wyprowadzić pracowników na ulice.

Jedzie Marksem.
Ty za to śmierdzisz na kilometr kapitalizmem i to tym najgorszym-neoliberalnym. ;)

Widzę, że Federowicz nie tylko w sprawach wiary kieruje się inną częścią ciała niż głową.
Biblia pisze niejednokrotnie o chciwości i żądzy bogactwa. A Pan Jezus jest orędownikiem ubogich, nie chciwych bogaczy. Wszystkie świadectwa i źródła, zarówno "nowotestamantalne" jak i wczesnopatrystyczne, są jednoznaczne: powszechna była w I wieku potrzeba realizowana wśród chrześcijan do dzielenia się z potrzebującymi.

„Trwali oni w nauce Apostołów i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwie...Ci wszyscy, co uwierzyli, przebywali razem i wszystko mieli wspólne. Sprzedawali majątki i dobra i rozdzielali je każdemu według potrzeby. Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca. ” (Dz 2, 42-47).


Znasz badania empiryczne dotyczące zysku, wpływu rozwarstwienia społecznego na wzrost gospodarczy? Znasz teorie ekonomiczne powszechnie dziś przyjęte wykazujące wyższość gospodarki rynkowej nad centralnie planowaną.
Właśnie chciałem Cie prosić o ich podanie, bo chyba przez antypracownicze zacietrzewienie zapomniałeś tego zrobić ? :lol:

Neoliberalizm tak zachwalany i reklamowany przez UPR wywołał w Polsce jak i w krajach trzeciego świata Afryki, Azji i Ameryki południowej powszechną biedę, bezrobocie, bezdomność, wyzysk i skrajne rozwarstwienie społeczne. Podzielił społeczeństwo na znikomą garstkę elit, celebrytów, magnatów kapitału oraz olbrzymią większość wyzyskiwanych, żyjących w skrajnej nędzy i głodzie. Wszechwładza monopoli stała się bezpośrednią zaporą na drodze dalszego rozwoju, a nawet istnienia ludzkości. Wszystkie osiągnięcia ludzkiej myśli, wszystkie bogactwa stwarzane pracą milionów, wykorzystuje się nie w interesie większości, lecz ze szkodą dla jej interesów, dla wzmożenia wyzysku mas, dla zaspokojenia nienasyconej żądzy zysku drapieżców kapitalistycznych. Wojny rodzone przez kapitalizm monopolistyczny, pochłaniają miliony istnień ludzkich, burzą owoce pracy wielu pokoleń.


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 27 cze 2015, 15:14

Warsiok pisze:Widzę, że Federowicz..
Na innych forach dyskusyjnych w których brałem udział na samą wzmiankę o Panu Jezusie-orędowniku wyzyskiwanych lub socjalizmie wyskakiwał niespodziewanie jak diabeł z pudełka cenzor, który systematycznie opluwał i zniekształcał mój nick-name z Fedorowicz na Federowicz oraz plugawił mój profil. Czyżby płatni agenci pilnujący poprawności politycznej w mediach rozciągali swe macki ośmiornicy na wszystkich forach polsko-jezycznych ? Czy rozsyłanie wszędzie w mediach płatnych wysoko trolli -politruków nie ma przypadkiem czegoś wspólnego z totalitaryzmem ? :-D


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18037
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 28 cze 2015, 13:36

Fedorowicz, socjalizm jest plugawy, jak dotykasz się plugawych rzeczy to się ubrudzisz.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 04 lip 2015, 18:51

KAAN pisze:Fedorowicz, socjalizm jest plugawy, jak dotykasz się plugawych rzeczy to się ubrudzisz.

Przypomnę w największym skrócie niektóre "plugawe zbrodnie" socjalizmu PRL :

- dźwignięcie kraju z ruin po II wojnie światowej;
- zlikwidowanie analfabetyzmu, powszechnego przed wojną;
- ogólnodostępne mieszkania;
- powszechny obowiązek pracy dostępnej dla wszystkich;
- powszechna opieka zdrowotna i stomatologiczna, bezpłatna;
- bezpłatne szkolnictwo;
- powszechne ubezpieczenia rentowe i emerytalne (dziś nie mają ich osoby zatrudniane w ramach będących plagą "umów śmieciowych";
- ścisłe przestrzeganie przepisów BHP w zakładach pracy;
- pakiety socjalne w tychże zakładach, zapomogi, dofinansowania, tzw wczasy pod gruszą;
- Fundusz Wczasów Pracowniczych;
- niskie, wręcz symboliczne opłaty za energię, gaz i mieszkanie;
- rozwój kultury i nauki;
- niska przestępczość, brak takich patologii, jak narkomania, pedofilia, przestępczość zorganizowana.

Itd, itd, można by długo wymieniać. Warunki, o których dzisiaj upokarzani, okradani i pozbawiani godności człowieka Polacy mogą tylko pomarzyć.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 04 lip 2015, 19:04

Fedorowicz pisze:
KAAN pisze:Fedorowicz, socjalizm jest plugawy, jak dotykasz się plugawych rzeczy to się ubrudzisz.

Przypomnę w największym skrócie niektóre "plugawe zbrodnie" socjalizmu PRL :

- dźwignięcie kraju z ruin po II wojnie światowej;

Jak pokazuje przykład normalnych państw, rządy NIEsocjalistyczne również dziwignęły z ruin kraje, które ucierpiały podczas II Wojny Światowej.

- zlikwidowanie analfabetyzmu, powszechnego przed wojną;

Kraje kapitalistyczne również go zlikwidowały. Żadna w tym zasługa.

- ogólnodostępne mieszkania;

Na które czekało się długie lata. Też mi zasługa.

- powszechny obowiązek pracy dostępnej dla wszystkich;

I stworzenie w ten sposób mentalności "czy się stoi, czy się leży...".

- powszechna opieka zdrowotna i stomatologiczna, bezpłatna;

W której technologie i inne osiągnięcia medyczne były opóźnione względem krajów kapitalistycznych o kilkanaście lat.

- bezpłatne szkolnictwo;

Cały czas jest bezpłatne.

- powszechne ubezpieczenia rentowe i emerytalne (dziś nie mają ich osoby zatrudniane w ramach będących plagą "umów śmieciowych";

PRZYMUSOWE ubezpieczenia rentowe i emerytalne.

- niskie, wręcz symboliczne opłaty za energię, gaz i mieszkanie;

I rośnięcie zadłużenia, bo opłaty nie zwracały kosztów produkcji, zakupu i utrzymania.

- rozwój kultury i nauki;

W którą stronę? Bo trudno mówić o rozwoju nauki w momencie, kiedy kraje kapitalistyczne wyprzedzały socjalistyczne o lata.

- niska przestępczość, brak takich patologii, jak narkomania, pedofilia, przestępczość zorganizowana.

Istniały, tyle, że nie podawano do publicznej wiadomości takich informacji.

Warunki, o których dzisiaj upokarzani, okradani i pozbawiani godności człowieka Polacy mogą tylko pomarzyć.

Jakoś nie marzy mi się powrót do PRL, bo doskonale pamiętam ile było kłopotów ze zdobyciem podstawowych dóbr koniecznych do życia.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 05 lip 2015, 07:13

Odnośnie tematu wątku, to mam takie wrażenie że nie tyle wiara, co duchowieństwo różnych wyznań jest ściśle związane z politykami w krajach kapitalistycznych siecią rozmaitych finansowych interesów. Pan Jezus jako orędownik ludzi biednych przeciwstawiający się bogaczom jest bardzo niewygodny dla elit. Podobnie chrześcijanie w I w. opisani w Dziejach, którzy mieli wszystko wspólne i nikt nie nazywał tego swoim. Stąd propagandziści starają się przeinaczyć Jego wypowiedzi nadając im inne znaczenie.. :)

Rembov pisze:Jak pokazuje przykład normalnych państw, rządy NIEsocjalistyczne również dziwignęły z ruin kraje, które ucierpiały podczas II Wojny Światowej.
Kapitalizm jedynie odbudował zniszczenia, których sam dokonał. Usunął swoje własne śmieci i gruzy, pogruchotane karabiny, hełmy, czołgi i armaty- narzędzia swej zbrodni oraz stosy trupów, niestety nie potrafił przywrócić życia pomordowanym przez siebie milionom ofiar I i II wojny światowej.

Kraje kapitalistyczne również go zlikwidowały. Żadna w tym zasługa.
Ale kraje kapitalistyczne jak II RP i ich polityka go spowodowały, jak również wielowiekowe zacofanie i ciemnotę. I byłoby tak dalej. Wszystkie państwa socjalistyczne w tzw. bloku wschodnim cieszyły się ogromnym tempem rozwoju gospodarki oraz awansu cywilizacyjnego przez praktycznie cały okres swego istnienia, podczas gdy państwa kapitalistyczne pogrążone były nierzadko w kryzysach ekonomicznych i masowym bezrobociu.
Na które czekało się długie lata. Też mi zasługa.
W spadku po kraju zapóźnionym cywilizacyjnie, zrujnowanym feudalizmem, kapitalizmem, zaborami i wojnami? Dzisiaj za to dostaniesz mieszkanie za darmo. Aktualne ceny na Żoliborzu-od 7 800 zł/m2..Policz sobie ile lat musiałbyś pracować, aby zaoszczędzić tylko na jeden metr kwadratowy przy zarobkach 1300 zł na miesiąc. :cry:

Obrazek

I stworzenie w ten sposób mentalności "czy się stoi, czy się leży...".
Obowiązek pracy i nauki- to obowiązek "leżenia"? :lol:

W której technologie i inne osiągnięcia medyczne były opóźnione względem krajów kapitalistycznych o kilkanaście lat.
Tylko że kraje socjalistyczne nie wysysają bogactw i darmowej pracy ludności całego III świata. Nie rozpętują też wojen na których się bogacą. To tak samo, jakby ktoś napadł na sąsiadów, obrabował ich i wykorzystał, a później chwalił się że jest "do przodu". Każdy złodziej jest "do przodu" wobec okradzionego, oszust wobec oszukanego, a bijący wobec bitego.

Cały czas jest bezpłatne.
Widać, że nie masz jeszcze dzieci (jak to student).
Wyposażenie ucznia do szkoły kosztuje dziś prawie cała wypłatę miesięczną. Podręczniki, zeszyty, kredki, farby, piórnik, do tego plecak, trampki i jeszcze strój na wf. Na skompletowanie szkolnej wyprawki trzeba zarezerwować w portfelu nawet 1 000 zł. A z czego żyć przez miesiąc ? Aha, już wiem. Do banku w te pędy po pożyczkę. A kto ją spłaci, jak straci się miejsce zatrudnienia?

PRZYMUSOWE ubezpieczenia rentowe i emerytalne.
Rozumiem, że jesteś za liberalną wolnością a la kompradorski kapitalizm oligarchiczny z piekła rodem. Od stałej pracy, dachu nad głową, wynagrodzenia, ubezpieczenia, renty i emerytury, wypoczynku, służby zdrowia. Znasz taki wierszyk M.Konopnickiej "wolny najmita"?

"..Szedł blady, nędzną odziany siermięgą,
Wolny najmita.
Wolny, bo jego ostatni sierota,
Co z głodu opuchł na wiosnę, nie żyje...
Pies nawet stary pozostał u płota
I z cicha wyje...
Może zastygnąć, jak szrony, od chłodu,
Bić głową w ziemię, jak czynią szaleni...
Od wschodu słońca do słońca zachodu
Nic się nie zmieni. "

:cry:

I rośnięcie zadłużenia, bo opłaty nie zwracały kosztów produkcji, zakupu i utrzymania.
Nikt w PRL nie był zadłużony na pierwsze potrzeby (żywność i opłaty mieszkaniowe) jak dziś jest to większość społeczeństwa w bankach, dopiero E.Gierek uzależnił państwo od lichwiarzy, biorąc kredyty na niedogodnych dla Polski warunkach. W rezultacie polityki zadłużania doszło później do złodziejskiej prywatyzacji. Propaganda burżuazyjna przedstawiała w mediach lat 80-tych infrastrukturę, przemysł i rolnictwo PRL jako bezwartościowe, a w rzeczywistości elity z wielką chciwością i zachłannością rzuciły się do grabieży wspólnie wypracowanych dóbr, pozbawiając ich społeczeństwo polskie. Już w III RP 26 listopada 2012 r. spłaciliśmy dług Gierka ...nowym, jeszcze większym długiem. :O

Istniały, tyle, że nie podawano do publicznej wiadomości takich informacji.
Bzdura. Jako młody człowiek tego nie wiesz, ale można było wtedy chodzić zupełnie spokojnie po ulicach, o każdej porze dnia i nocy i to wcale nie ze względu na łagodne obyczaje Polaków. Po prostu częste były patrole milicji pilnującej ładu, trzeźwości czystości i porządku w miejscach publicznych. Dzisiaj strach przejść przez dzielnice slumsów, pełnej wałęsających się pijanych, agresywnych, wulgarnych i naćpanych chuliganów. Ulice zasypane śmieciami, odpadkami, petami, psimi odchodami, butelkami. Policja przyjeżdża po godzinie od wezwania i z reguły nie wyciąga żadnych konsekwencji wobec łobuzów.

Jakoś nie marzy mi się powrót do PRL, bo doskonale pamiętam ile było kłopotów ze zdobyciem podstawowych dóbr koniecznych do życia.
To dziwne, bo tak piszesz, jakbyś to znał wyłącznie z propagandowych, antysocjalistycznych publikacji. Żywność była niesłychanie tania, ryby, pieczywo, owoce, warzywa, nabiał podobnie opłaty mieszkaniowe. W szkole miałeś darmowego lekarza i dentystę, jeździłeś za darmo na kolonie, wczasy, sanatoria. Biblioteki, kina, teatry, muzea, kluby , kółka zainteresowań były często odwiedzanymi przez młodzież miejscami. Ludzie nie byli dla siebie wilkami jak dziś, nie byli zaszczuci, przerażeni, chorzy na nieleczone choroby, uczyli się i pracowali w życzliwej, przyjaznej atmosferze. Dziś w atmosferze wrogości, braku zaufania, reklamy i oszustwa jeśli masz jeszcze siły po morderczej harówce od bladego świtu aż do zmroku za psi grosz, możesz się przejść po Galerii i pooglądać buty za 500 zł lub przekartkować książkę za 100zł.

BTW.To może nie jest pytanie na forum, ale ciśnie mi się zawsze na usta, kiedy czytam takie wypowiedzi pochwalające kapitalizm- Ile taka osoba zarabia? Czy tyle samo, co większość społeczeństwa? Bo jeżeli nie, to z czego żyje ;)


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 05 lip 2015, 09:01

Fedorowicz pisze:
Rembov pisze:Jak pokazuje przykład normalnych państw, rządy NIEsocjalistyczne również dziwignęły z ruin kraje, które ucierpiały podczas II Wojny Światowej.
Kapitalizm jedynie odbudował zniszczenia, których sam dokonał. Usunął swoje własne śmieci i gruzy, pogruchotane karabiny, hełmy, czołgi i armaty- narzędzia swej zbrodni oraz stosy trupów, niestety nie potrafił przywrócić życia pomordowanym przez siebie milionom ofiar I i II wojny światowej.

Miliony ofiar II Wojny Światowej podarował naszej planecie Stalin na spółkę z Hitlerem, a nie kapitalizm.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 05 lip 2015, 17:57

Rembov pisze:..a nie kapitalizm.
Jeśli świat jest kapitalistyczny, to wszystkie klęski spowodowane przez gospodarki dzisiejszych państw są klęskami kapitalizmu. Nie bez przyczyny co 5 sekund na świecie umiera człowiek z głodu, czyli w czasie kiedy pisałem ten post, zmarło około 30-70 ludzi. Oczywiście gdyby świat był komunistyczny - o ten głód obarczałoby się komunizm (na szczęście gdyby na prawdę był komunistyczny - nie byłoby głodu), ale jest inaczej. Nie myśl o kapitalizmie ograniczając się jedynie do państw zachodnich, kapitalizm to także państwa Trzeciego Świata, które zachód ma w garści, gdzie lokuje swój wielki kapitał. Tam jest tania siła robocza, ludzie są podatni na niewolnictwo - element długowiecznego kolonializmu przyzwyczaił tych ludzi, podobnie jak i nas. W kapitaliźmie - zakładając że nie ma wywalczonej przez związki zawodowe odpowiednich regulacji - kapitalista często zmusza swoich podwładnych do pracy przez nawet 14 godzin. W socjaliźmie takich zjawisk nie ma ! Czy jakiś pierwszy sekretarz miał tyle kasy co Bill Gates ?

"System kapitalistycznej zbrodni w Polsce rozpoczął się od zbrodni masowej, szkodliwej i w żaden sposób nieopłacalnej prywatyzacji.

Później nadeszły kolejne zbrodnie. Masowe bezrobocie i wykluczenie. :no:

Przymus emigracyjny za chlebem i w konsekwencji największa w historii narodowej emigracja ludności z kraju. Następnie: całkowity upadek polskiej gospodarki i kres polskiej bankowości... W rezultacie kulturowy i edukacyjny regres oparty na oszustwie i kapitalistycznej sprawiedliwości dla wybranych."
!!!!!

"Życie milionów jest w wolnej od godności Polsce oparte na umowach śmieciowych, na łasce zatrudniaczy i na kaprysie kapitalistycznej koniunktury. Polacy nie mają już godności i tak traktują ich też właściciele - klasa zwycięska - elity-która licytuje się na zapewnienie możliwie najgorszych dla pracownika warunków pracy - co górnolotnie zwie się "innowacją". :thumbdown:

"Ludzie którzy do tego doprowadzili i osoby odpowiedzialne za wewnętrzną kolonizację Polski nie zasługują na najmniejszy choćby szacunek. System który rozpanoszył się w Polsce nie reprezentuje ludzi i nie jest ich przyjacielem. Nie pomogą apele do władz zbrodniczego systemu." :hump:

"Wizje demokratycznych unormowanych debat oksfordzkich i dyskusji z okupantami i ciemiężycielami to systemowe oszustwo, które powiedzieć ma nam: sami zgadzacie się na to co z wami robimy. " :rotfl:

Jednak dla każdego kto zna te sztuczki jasnym jest, że z każdą debatą w kapitalizmie jest jak z ostatnimi słowami skazańca: nie liczy się z nimi nikt. ;)

"Prawdziwymi więźniami politycznymi są w Polsce wszyscy poszkodowani przez system zbrodni." :cry:

Tymoteusz Kochan, publicysta .


PIN
Posty: 64
Rejestracja: 17 cze 2015, 17:46
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: PIN » 05 lip 2015, 19:37

Fedorowicz pisze:
Rembov pisze:..a nie kapitalizm.
Jeśli świat jest kapitalistyczny, to wszystkie klęski spowodowane przez gospodarki dzisiejszych państw są klęskami kapitalizmu. Nie bez przyczyny co 5 sekund na świecie umiera człowiek z głodu, czyli w czasie kiedy pisałem ten post, zmarło około 30-70 ludzi. Oczywiście gdyby świat był komunistyczny - o ten głód obarczałoby się komunizm (na szczęście gdyby na prawdę był komunistyczny - nie byłoby głodu), ale jest inaczej. Nie myśl o kapitalizmie ograniczając się jedynie do państw zachodnich, kapitalizm to także państwa Trzeciego Świata, które zachód ma w garści, gdzie lokuje swój wielki kapitał. Tam jest tania siła robocza, ludzie są podatni na niewolnictwo - element długowiecznego kolonializmu przyzwyczaił tych ludzi, podobnie jak i nas. W kapitaliźmie - zakładając że nie ma wywalczonej przez związki zawodowe odpowiednich regulacji - kapitalista często zmusza swoich podwładnych do pracy przez nawet 14 godzin. W socjaliźmie takich zjawisk nie ma ! Czy jakiś pierwszy sekretarz miał tyle kasy co Bill Gates ?

"System kapitalistycznej zbrodni w Polsce rozpoczął się od zbrodni masowej, szkodliwej i w żaden sposób nieopłacalnej prywatyzacji.

Później nadeszły kolejne zbrodnie. Masowe bezrobocie i wykluczenie. :no:

Przymus emigracyjny za chlebem i w konsekwencji największa w historii narodowej emigracja ludności z kraju. Następnie: całkowity upadek polskiej gospodarki i kres polskiej bankowości... W rezultacie kulturowy i edukacyjny regres oparty na oszustwie i kapitalistycznej sprawiedliwości dla wybranych."
!!!!!

"Życie milionów jest w wolnej od godności Polsce oparte na umowach śmieciowych, na łasce zatrudniaczy i na kaprysie kapitalistycznej koniunktury. Polacy nie mają już godności i tak traktują ich też właściciele - klasa zwycięska - elity-która licytuje się na zapewnienie możliwie najgorszych dla pracownika warunków pracy - co górnolotnie zwie się "innowacją". :thumbdown:

"Ludzie którzy do tego doprowadzili i osoby odpowiedzialne za wewnętrzną kolonizację Polski nie zasługują na najmniejszy choćby szacunek. System który rozpanoszył się w Polsce nie reprezentuje ludzi i nie jest ich przyjacielem. Nie pomogą apele do władz zbrodniczego systemu." :hump:

"Wizje demokratycznych unormowanych debat oksfordzkich i dyskusji z okupantami i ciemiężycielami to systemowe oszustwo, które powiedzieć ma nam: sami zgadzacie się na to co z wami robimy. " :rotfl:

Jednak dla każdego kto zna te sztuczki jasnym jest, że z każdą debatą w kapitalizmie jest jak z ostatnimi słowami skazańca: nie liczy się z nimi nikt. ;)

"Prawdziwymi więźniami politycznymi są w Polsce wszyscy poszkodowani przez system zbrodni." :cry:

Tymoteusz Kochan, publicysta .


Dodałem jakąś funkcję ignoruj temat<< Federowiczu. Nigdy nie ignoruję Twoich postów Federowiczu. Tak samo uważam, że kapitalizm z punktu widzenia etycznego religijnego, całkowicie się nie sprawdza. Kapitalizm foruje materializm. Materializm jest zaprzeczeniem wartości duchowych. W kapitalizmie liczy się jednostka, a nie grupa, ogół społeczeństwa.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 05 lip 2015, 21:51

Fedorowicz pisze:
Rembov pisze:..a nie kapitalizm.
Jeśli świat jest kapitalistyczny, to

To nie ma żadnego znaczenia dla tego, kto wywołał II Wojnę Światową. I NIC nie zmieni tego, że było to za sprawą Stalina.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 06 lip 2015, 05:09

PIN pisze:Dodałem jakąś funkcję ignoruj temat<< Federowiczu. Nigdy nie ignoruję Twoich postów Federowiczu. Tak samo uważam, że kapitalizm z punktu widzenia etycznego religijnego, całkowicie się nie sprawdza. Kapitalizm foruje materializm. Materializm jest zaprzeczeniem wartości duchowych. W kapitalizmie liczy się jednostka, a nie grupa, ogół społeczeństwa.
Wielkie dzięki, Pin za zrozumienie i poparcie. Rembov też się ze mną zgadza, tylko umówiliśmy się wcześniej, że będzie nieustannie zaprzeczał, dostarczając chybionych argumentów ( jak np. powyżej, że nieważne jest kto napada, a kto się broni ), aby rozwinąć dyskusję. :D



Wróć do „Polityka i ekonomia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości