Wybory parlamentarne 2015

[Rethel]

( nie wiem jaki jest ich odpowiednik w jezyku polskim)

Gang Ikonsena...

[Rethel]

a nie zeby jak najbardziej wydymać pracownika.

Żaden pracodawca nigdy nie zwolni dobrego pracownika. Nigdy.

Dobry pracownik, zawsze znajdzie zatrudnienie.

O dobrego pracownika pracodawcy się biją.

Ten, kto chce wydymać takiego pracownika działa na własną szkodę.

Po prostu i zwyczajnie.

[Samolub]

A ci managerowie w firmach z nadania towarzysko-rodzinnego zarabiajacy kilkakrotnie wiecej od szeregowego robola, ktory jest nieustannie pod presja przelozonych, narazony na choroby zawodowe, niskie poczucie wlasnej wartosci i utkwienie w chorym ukladzie na lata, to kolejna klasa próżniacza opowiadajaca bajki o odpowiedzialnosci i edukacji, ktore rzekomo daly im bilet do takich zarobkow i prestizu.

Cała Polska tak funkcjonuje obecnie, a kto o tym powie będąc już ustawionym to tak jakby sobie samobója strzelił.
Kapitał rządzi, nie tylko Polską, ale Zachód dał też podwaliny kapitalizmu już w Polsce, dodając do tego wrodzone krętactwo, znajomości etc to wyszła mieszanka wybuchowa.

Ariela, bo kapitaliści właśnie wyzyskują pracowników. Oni żyją stabilnie wyzyskując pracujących mają kupe pieniędzy by medialnie głosić właśnie socjalizm i zasiłki dla tych którzy nie pracują. Ale robią to kosztem znów pracownika a nie włąśnie banków, wielkich korporacji. Mimo że i pieniądze w bankach czy korporacjach nie generujących zyski nie pochodzą przeciez z nich, bo pokrycie ich pieniądza jest w pracy. W ten sposób masz elite która zabawia się gospodarką, klasę pracującą na elite oraz na zasiłkowców. Mimo że mamy dziś wyspecjalizowane maszyny, technologie wysoką wydajność rolniczą, przemysłową to tym bardziej wyzyskują ludzi, by zbijać jeszcze większy kapitał. Do tego oni niczego nie wymyślają, mają kapitał więc wymyślają inni, oni zajmują się polityką i ustawianiem się. A co o tym mówi Ewangelia ?

Wyższa płaca minimalna obniża siłę już zgromadzonego kapitału, czy lichwy. Choćby ceny ustabilizowały się na wyższym poziomie to zobowiązania sztywne jak pożyczki maleją, tak samo jest z już nagromadzonym kapitałem. Nie opłaca się go gromadzić. Teraz mamy poprostu wyzysk Chin, Indi, krajów Afrykańskich, Europa Środkowa też jest taką tanią siłą roboczą. Przeciętnie w Rosjii czy na Białorusi standard życia jest podobny a obciązenie pracą kilka razy mniejsze niż w Polsce. Ewentualnie gdyby USA rozbiły Rosję to Polska zostanie wynagrodzona i kraje na wschód od Buga będą nową tanią siłą roboczą w Europie. Przeciętny Rosjanin czy Rosjanka dobrze takie rzeczy rozumie i nikt zdrowy na umyśle nie da się podpożadkować zachodowi. Bo Putin to jest owieczka przy Amerykańskich elitach może jest Imperialistą ale Amerykanskie elity to totalni psychopaci i Imperialiści globalni. Wyzyskuje się te kraje, potem kradnie się elitę intelektualną zdolną do pracy (tania siłą robocza) innym problemem są emigranci którzy włąśnie uciekają do tych krajów za socjalem. Oprocz tego że okrada się resztę świata to elity okradają i swoich obywateli. Gromadzą ten kapitał i prowadzą totalne niewolnictwo nie tylko innych krajów z pozycjii siły ale także własnych obywateli. Jak ktoś za dużo mówi czy za wysoko zachodzi jak Kennedy to delikwenta się sprząta. Kościol Katolicki tez w tym uczestniczył, teraz Papa tracił władze i zaczyna się już walka między Bestią a Wszetecznicą. Papiestwo od zawsze popierało feudalizm i rody Europejskie z którymi wspolwladało na kontynencie przykładowo Habsburgowie. Wszystkie twory jak np Cesarstwo Rzymskie narodu Niemieckiego etc.

Stad Masoni czy Rewolucyjna Francja obaliła Papiestwo czy Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego. Masoni to taka hybryda Chrześcijańsko-Egipsko-Apokaliptyczna wyrosła na ruchach odśrodkowych w Krk. Min Napoleon wyruszył do Egiptu i Palestyny w celach badania tych kultur. Francja która była pępuszkiem uwagi Papiestwa i Papiestwo pępuszkiem uwagi Francji straciła pozycję na rzecz Austrii i Hiszpani. Stąd i Kościuszko był Masonem, Konstytucja 3 maja właśnie była dokumentem wzorowanym na ruchach francuzkich. Oczywiście Masoni to tylko część dawnego Krk która zachowała Egipskie obrządki i rytułały i wprowadziła kilka zmian, socjalizm wyrósł na niezadowoleniu pewnych srodowisk w Krk oraz z Masoneri.
Stad Rewolucyjna Francja walczyła z każdą władzą Królewska w Europie i z każdym feudalnym krajem. Na początku osłabiła i obaliła Papiestwo pokonując Hiszpanie oraz Austrie, likwiduje potem państwo Kościelne oraz Cesarstwo Rzymskie narodu Niemieckiego. Stąd Francja staje się krajem laickim i świeckim. W Polsce się to nie udaje, a szlachta katolicka w Targowicy zawiazuje konfederacje z feudalną Rosją. Stąd taka przyjaźń Francjii i Polski w koncach XVIII i poczatkach XIX wieku. Nic nie ma próżni. Do tego jeszcze dochodzą gierki Wielkiej Brytani w regionie.
Wyprawy Napoleona do Egiptu oraz Palestyny też nie są przypadkowe. Po upadku Francjii Rewolucyjnej Masoneria szerzy się na terenie Stanów Zjednoczonych. Stany Zjednoczone właściwie zbudowane na wolności jednostki zostały tylko dlatego że innaczej państwo to nie przetrwałoby, lecz od początku są kontrolowane przez ścisłe elity. Można powiedzieć że to takie prywatne państewko, nowy Syjon z dala od Europy. American Dream taki, Ameryka jest przepełniona symboliką Rzymską czy Grecką, ogólnie Ameryke zbudowali psychopaci a potem wprowadzali różnego rodzaju rozwiązania. Właściwie Ameryka to kraj od podstaw psychopatyczny, Brytyjczycy czy Francuzi dla Indian to byli prości handlarze od czasu do czasu z którymi prowadziło się wojenki bo nie dało się upilnować wszystkich kolonistów pchających się na wschód. Ameryka była budowana na ludobójstwie Indian. Kto miał wolnosc to miał, Indianie jej nie mieli, ich praktycznie w USA nie ma, maja kilka rezerwatow w jakis dziurach w centrum kraju.
Ameryka od poczatkow istnienia popierala niewolnictwo, panstwa kolonialne niewolnictwo uznawały tylko za przejsciowa sytuacjee w Ameryce Połnocnej gdy trzeba było zapewnic dach nad głową nierozgarnietej murzynskiej ludnosci. Kiedy powstała Ameryka to niby była rownosc i konstytucja, a jednak istnialo niewolnictwo i pedzenie Indian na wschod, do tego cały kraj praktycznie pograzony w totalnym sekciarstwie, wiekszosc osadnikow z UK to glownie wydaleni psychopaci, przestepcy, sekciarze, najgorsi wiezniowie, idealne geny dla kapitalistycznego kraju. Stad juz w poczatkach 19 wieku powstaje mnostwo sekt, tajnych zrzeszeń. Kiedy w krajach Europy zachodniej dawno zniesione zostało niewolnictwo w USA gdzie jest konstytucja chula ono i chula. Dopiero po wynalezieniu specjalnych urzadzen do zbierania bawełny mamy pseudo wojne secesyjną w której o co innego chodziło. Jeszcze w 19 wieku USA prowadzą dwie wojny z Wielką Brytanią, Indianie czy Brytyjczycy uciekają najczesciej do Kanady, Ameryka prowadzi też wojnę z Hiszpanią zdobywajac Floryde, prowadzi tez wojnę z Meksykiem któremu odbiera Teksas... choć deklaruje wolność nowych koloni na świecie.

Kraj Amerykański pedzi Indian jak bydło na wschod, powstaje system kapitalistyczny oraz jego podwaliny, scisle elity kontrolują nowy twór. Stad Ameryka to kraj symboli i zagadek, kontrolowany przez wywiad, wojsko gdzie prezydent od zawsze jest marionetką elit. Stad wyrok na Kennedym.
Dzieki silnemu bankowi centralnemu wzorowanemu na Holandii czy Anglii, garstka elit kontroluje cały naró i ma kontrolować po wsze czasy dopuki czegoś nowego ciekawego nie wymyśli.

Poczas 1 wojny światowej oraz po wojnie Europa Zachodnia zadłuża się w Ameryce, od tego czasu Amerykanie stają sie spoleczenstwem zamoznym, ot nie dzieki przedsiebiorczosci, dzieki niewolniczej pracy czesci spoleczenstwa, niszczeniu Indian, w kraju gdzie nadal panuje rasowa segregacja, a system wlasnie Watykanski klas zajmuje system pieniezny scisle kontrolowany przez elity.
W trakcie 2 wojny światowej osamotniona Wielka Brytania musi zaciagac pozyczki u wielkiego brata zza oceanu. Tak samo z odbudowa powojenne Europy. Brytyjczycy oraz Francja rezygnuja z koloni ktore potem ma przejac Amerykanski post kolonializm z lekkim postkolonializmem Europejskim, za to Amerykanie umazaja czesc dlugow i pozyczek powojjennych w odbudowie kontynentu. Mamy nowego Hagemona z psychopatycznymi elitami. A do tego nowy odswiezony bardziej nowoczesny psychopatyczny Watykan ktory popieral Adolfa Hitlera.

I Ameryka i Watykan zawsze stoja przeciez za wolnoscia czlowieka, rownoscia, zawsze za Ewangelia, zawsze przeciwko bogatym i za ubogimi. Ta ta rata.... Ciekawe rzeczy to się działy gdy Amerykanie stacjonowali w południowej Anglii w 44 roku.

Także tylko pogratulować polskim elitom że popierają faszystowskie państwo Amerykańskie oraz Watykan, tak dalej trzymajcie.

[navi31]

a nie zeby jak najbardziej wydymać pracownika.

Żaden pracodawca nigdy nie zwolni dobrego pracownika. Nigdy.

Dobry pracownik, zawsze znajdzie zatrudnienie.

O dobrego pracownika pracodawcy się biją.

Ten, kto chce wydymać takiego pracownika działa na własną szkodę.

Po prostu i zwyczajnie.

malo tego, tego z mniejszym talentem, ale pracowitego też wkleją,
bo bedzie potrzeba ludzi np do sprzatania, zalatwienia takich czy owych spraw
co dziś jest dla pracodawców luksusem , wiec eksploatują na maxa juz
tych najętych pracowników!
I to w dodatku gdy czasem to takich prac nie nadają sie, bo przecież nikt nie jest od wszystkiego.
Wyobrazasz sobie np einsteina, ktory by musiał porządkować laboratiorium a szefo by mowil
''no wiesz nie sprzątnales koleś , mysle ze jesteś do niczego''
W tym systemie to wcale nie jest takie unreal.

[Ariela]

a nie zeby jak najbardziej wydymać pracownika.

Żaden pracodawca nigdy nie zwolni dobrego pracownika. Nigdy.

Dobry pracownik, zawsze znajdzie zatrudnienie.

O dobrego pracownika pracodawcy się biją.

Ten, kto chce wydymać takiego pracownika działa na własną szkodę.

Po prostu i zwyczajnie.

Pracowalam w wielu miejscach i widzialam wiele rzeczy i niestety pracodawcy nie szanuja dobrych pracownikow. Wyzyskuja ich az tamci zaczna sie buntowac i wtedy albo dostaja mniej pracy albo dalej nic sie nie zmienia az w koncu sie zwalniaja . Po pewnym czasie,w takim miejscu pracy zostaja wylacznie same niekompetentne i leniwe ciamajdy, ktore nigdy nie narzekaja, bo na co jesli w pracy nic nie robia tylko pala glupa? Akurat mowie o branzy spozywczej. I powiem tak. Nie wazne czy przestrzegasz regul higieny, czy wszystko jest wysprzatane wokol, czy jedzenie jest dobrze zrobione. Nie, pracodawca woli kolesia ktory w kilka sekund zrobi ci tapas bez rekawiczek na rekach ktorymi drapal sie kilka minut temu w kroczu, zostawiajac przy tym w kuchni taki syf ze sanepid wchodzac w tym momencie od razu zamknal by taka spelune. Wazne zeby bylo szybko i tanio. To jest najwazniejsze. I co straci na tym? Nie straci nic, bo goscie w restauracji nie poczuja roznicy miedzy higienicznie przyrzadzonym daniem a takim ktore bylo przyrzadzone przez kogos kto nie umyl rak. Tak samo z przemyslowa produkcja zywnosci. Tam to juz w ogole. Paczki se leca na tasmie, a ktos gada sobie z kolezanka obok, i nie patrzy czy paczka jest szczelna, czy data sie zgadza, a przed zapakowaniem to moze i zawartosc na podlodze lezala a moze ktos reka sobie ja pomacal. Niewazne. Klient nie poczuje. Wazne aby bylo szybko i zeby kasa leciala.

[Samolub]

Żaden pracodawca nigdy nie zwolni dobrego pracownika. Nigdy.

Dobry pracownik, zawsze znajdzie zatrudnienie.

O dobrego pracownika pracodawcy się biją.

Ten, kto chce wydymać takiego pracownika działa na własną szkodę.

Po prostu i zwyczajnie.

Haha ale co to znaczy dobry pracownik? To chyba znaczy że daje im duże zyski... tak ? A więc biją się o to by wydoić z niego kasę.... jednocześnie pracodawcy nie jest na rękę by pracownik poczuwał się jako wartościowy czy poinformowany o innych ofertach. Oczywiście zdarzają się fajni pracodawcy którzy dzielą się zyskiem z pracownikiem. No ale sory czy wy myślicie że w polityce czy w korporacjach siedzą jacyś inteligentni mili ludzie bo tak to wygląda na Amerykańskim filmie ? sry... chętni Cie obdarować dolarami, oczywiście w pewnym sensie góruje garnitur nad dzikusami ale założenia są podobne i efekty te same. Jeśli pracodawca może używać wszelakich metod do zarabiania pięniędzy budować systemy pracy, zachowań tak samo pracownicy mają prawo do ubezpieczania się od oszustwa, budowaniu lepszych systemów pracy połączonych z odpoczynkiem i możliwościami fizycznymi czy psychicznymi. Gość który jest kierownikiem czy pracodawcą robił to samo, tylko kiedy jest kierownikiem czy pracodawcą to patrzy już z innego punktu widzenia na wszystko. Własnie to jest przedsiębiorczość, a sztuczne zasady że pracodawca ma super i nic nie musi robic i pracować żeby zatrudniać, nie musi główkować i zapewniać żadnych warunków to socjalizm dla pracodawcy czyli poprostu masz kapitał i dostajesz zasiłek od robotników. Nie ośmieszaj się, wytłumaczyłem Ci jasno jak podniesienie płacy minimalnej nawet przy wzroście proporcjonalnym cen zmniejsza wpływ zgromadzonego kapitału czy świadczeń socjalnych które są określone wcześniej do siły pracy (roboczej) Nie mówiąc już o tym że pomaga to na zmniejszenie zadłużenia państwa, zmniejsza też odpływ kapitału za granicę przez korporacje. Bo duża korporacja musi mieć umowy, ma duże zyski i może spokojnie płacić kilka razy więcej pracownikom i mieć jeszcze spore zyski. Jest takich korporacjii w Polsce setki gdzie licząc utarg w porówaniu do pensjii pracowników to pensje są sprawami groszowymi. Ja rozumiem że zarobić trzeba, ale przeciez jeśli są to firmy zagraniczne to te pieniądze poprostu ci z kraju uciekają jeśli nie masz minimalnych wynagrodzeń.

Co do działalności gospodarczej do jakiejś kwoty w ogóle powinna być zwolniona z podatków np roczny przychód 20 tys złotych. Bo samo utrzymywanie urzędników to liczących, kontrolujących kosztuje spore pieniądze. A podatek progresywny jest o tyle dobry, że osoba która zarabia dużo pieniędzy korzysta z wielu innych użytkowości publicznych za które nie płaci. Płacenie za wszystko jest bez sensowne, bo państwo wiele spraw musi załątwić za obywatela, chodnik też sam budujesz z sąsiadami czy kanalizacje ? A internet z Niemiec sam podciągasz czy ze Słowacjii? Pewne rzeczy ludzie wymagają od państwa czy robi się w grupie bo tak łatwiej i szybciej. Człowieku kobieta z dzieckiem nie ma czasu płącić jakiś tam złotówek za przedszkola liczy na to że przedszkole jest publiczne, tak samo idziesz do szpitala i to jest, wtedy ludzie mają stabilność i pewność. Gdyby strikte być kapitalistą to naprawdę nie wiem czy byś wyszedł z domu dziś, zastanów się tak dobrze nad tym wszystkim co opowiadasz. może zaraz będziesz dzieciom liczył kase, albo swojej dziewczynie będziesz liczył że może na nie praniu majtek zaoszczędzić.

Świat nie polega na kapitalizmie, oszczędzaniu czy gromadzeniu zasobów tylko na ich użytkowaniu. Ludzie którzy pracują ciężko powinni mieć wysokie zarobki, ja czasami wolałbym pracować lżej a zarabiać mniejsze pieniądze. W Kanadzie akurat drwal na godzine zarabia kilkakrotnie więcej niż średni urzędnik w Toronto czy Ottawie. Pozatym kogo to intersuje czy zgromadził ktoś jakiś kapitał kiedys ? Niech gromadzi sobie to w zasobach takich jak dom, pole... a czy ktoś miał kiedyś 100 dolarów to znaczy że te 100 dolarów nadal jest tyle samo warte? Bo sobie je będziesz trzymał na lokacie czy komuś pożyczał ? Nie ma opcji... Ceny powinny cały czas rosnąć a z nimi pensje, potem można rewaloryzować pieniądz, to praktycznie uniemożliwia drenaż kieszeni przez kapitał, banki, pożyczki, a propaguje właśnie pracę w czasie w miarę zbliżonym do rzeczywistego. To pobudza tez wydawanie pieniądza i jego utrwalenie w towarze, a nie jako cyferek na rynkach. Ciągły wzrost cen oraz pensji już hamuje takie coś z zasady, nie trzeba tu wiele myśleć Paniusiu

Druga sprawa że gospodarki oparte o kapitał zewnętrzny na takim zabiegu znacznie zyskują. Polska nie ma wogóle kapitału wewnętrznego, Polska obecnie jest tanią gospodarką, gdzie obciązenia pracy są jedne z najwyższych na świecie, takie jak w Chinach, dolicz do tego że te obciążenia rozkładają się na nieliczną grupę osób bo trzeba utrzymywać jeszcze budżetówkę, urzędników i pseudo usługi. Polski przemysł nigdy nie rozwinął się do poziomu nasycenia, w Anglii czy Holandii przemysł rolniczy czy inny był na pewnym etapie tak rozwinięty że można było tankowce mleka dla jajec zatapiać czy wyrzucać samochody na złom. Polska to przykład kraju gdzie rząd bardziej kojarzy prosperity z jego przejawami, np stadion nie jest wynikiem zapotrzebowania, tylko przejawem tego że czesc ludzi miałą kompleksy niższości i musiałą mieć stadion taki jak mają Londynczycy w Warszawie, tylko że ileś tysięcy ludzi musi pracować w podatkach aby go utrzymać już nie mówiąc o budowie. Mimo że nie kazdy zachwyca się przecież futbolem... i futbol powinien sam na siebie zarobić. Czemu tutaj kapitaliści nie strajkowali gdy mld były wydawane? A może kapitaliści lubią futbol i wtedy to jest wszystko okey bo świadczenie socjalne idzie tam gdzie trzeba.

Stawiamy niepotrzebnie dwa pojęcia kapitalizm i socjalizm jako czarne i białe. Bo Kapitalizm to przecież gromadzenie kapitału a socjalizm to równość społęczna. Mieszacie to do PRL'u do gospodarki rynkowej czy przedsiębiorczości, a co kapitalizm ma z przedsiębiorczością... przecież te pojęcie się gryzie jedno z drugim.
Socjalne znaczy społeczne, straż pożarna jest socjalna, policja, no ogólnie nikt z was zwolennikó kapitalizmu nie określił gdzie jest granica włąśnie socjalnych rzeczy, bo rzeczy socjalne istniały już za czasów Rzymskich. Mylicie pojęcie socjalizm z komunizmem czy teoriami marksistowskimi które mówią o całkowitym socjalizmie.

Jakby spojrzeć na wspólnote najbliższą nam na tym forum bo jesteśmy chrześcijanami to jest opisana w Listach Apostolskich. Mozna poczytać jak wyglądały takie wspólnoty a nie mieszać tego w chorą politykę. Krk przez wieku popierał feudalizm mimo że Ewangelia co innego głosiłą przecież.
Kapitalizm też jest zły, tak samo Biblia mówi o pożyczaniu na procent. Poprostu dzisiejszemu człowiekowi wydaje się że zjadł wszelkie rozumy, każdy chce byc wielkim panem kapitalistom, a każda nastolatka chce być damom z teledysku. Wystarczy teraz tylko wbudować im skojarzenia dowolnie jakie i można potem takiego człowieka zmielić jak kotlet mielony. To są proste rzeczy stosowane przez kapitalizm amerykański, 50 lat temu to było rozłożone na czynniki pierwsze badane. Tak samo było w obozach Niemieckich czy psychologia psychiatria Amerykańska tak robi. Dziś jest włądza włąśnie korporacji, czyli taki dziki zachód. Właściwie to już każy człowiek żeby mieć znajomych, mieć pracę musi popierać jakiś system polityczny, mówić co trzeba etc. przy tym okupacja radziecka czy niemiecka to było mleko i miód. Firmy reklamowe kontrolują wszystko, masz rózne systemy które pobierają wszystkiego rodzaju informacje etc. nawet w Singapurze który jest Amerykańskim przyczułkiem na Malajach i strategicznym punkcie masz miasto w którym kamery rozpoznają interaktywnie każdą twarz, nie ma martwych punktów w mieście. Kamery analizują wszystko, można to wykorzystywać różnie, masz też czujniki GPS, oczywiście to wszystko po to żeby np było bardziej kapitalistycznie czy ekonomicznie, ale przecież nawet w sieci wykorzystuje się to co przegladasz do reklam. Może Ci się wydaje że jestes mądrzejszy ale są jeszcze madrzejsi którzy właśnie tworzą warunki takie do pracy i też w imieniu wolności gospodarczej czy lepszego życia. Ale na pewnym etapie taki system to jest całkowite niewolnictwo i hodowla ludzi. Ewentualnie ludzie mogą ci być potrzebni do pracy, ale jak zastąpią je maszyny to z takiego systemu trzeba przejść na system w którym zaprogramowujesz ludzi do autodestrukcjii. Gdybyś się dziś urodził i nic nie wiedział o życiu a ktoś by np podstawił manipulatorów pod twoich rodziców i otoczenie, to jak myślisz czy byłbyś podatny na sugestie? Tak samo jest z społecznością, możesz praktycznie dowolnie modelować tłumem, Polska nie rozni sie niczym od Korei Północnej, Ameryki, Niemiec, Chin, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Wmawianie komuś jakiejś jednej wizjii rzeczywistości to stek bzdur. Oczywiście człowiek nie może znajdować się w próżni, podstawowym założeniem jest identyfikacja z jakąś grupą osób. Każdy zawsze ma jakiegoś wroga, nawet jeśli go nie ma to znajdzie sobie go.

Czemu utożsamiasz sie z kapitalistom który ani nie jest chrześcijański, ani też nie jest korzystny dla ogółu, tylko dla jednostki. Mówisz o kapitale, ale po co ci kapitał jako chrześcijanin, słyszałeś gdzieś aby Jezus mówił o kapitale? Raczej mówił żeby wypierniczyć i rozdać cały kapitał. Poczytaj może co z kapitałem robili pierwsi chrześcijanie. A potem przeanalizuj czy występowały w tych wspólnotach jakieś patologie czy większe problemy poza teologią czy różnicą zdań. Ekonomicznie wtedy w Imperium Rzymskim, ktore bylo jednym z bogatszych patologia wystepowała wszedzie, a o dobrobycie jako takim to w nizszych klasach nie można było mówić, panowały też różnego rodzaju choroby etc.
Po jaką cholere ci gromadzić kapitał?


Co innego gdy mówimy o pracy, bo przecież to dzięki pracy jest towar, jedzenie, kapitał ma tylko służyć właśnie by można było wymieniać się dobrami, nie spekulacji. Ale to obecna wycena pracy jest ważna, a nie to ile nagromadziłeś kapitału kiedyś, czy jak wyceniasz czyjąś pracę na włąsnym monopolistycznym podwórku. Co nie oznacza że społeczne zabezpieczenia są z góry złe, bo karetka która jedzie na sygnale to też socjal.

[Rethel]

Pracowalam w wielu miejscach i widzialam wiele rzeczy i niestety pracodawcy nie szanuja dobrych pracownikow.

Bo sobie wyobraź, że pracodawcy są różni. Nawet bywają głupki

Wyzyskuja ich az tamci zaczna sie buntowac i wtedy albo dostaja mniej pracy albo dalej nic sie nie zmienia az w koncu sie zwalniaja . Po pewnym czasie,w takim miejscu pracy zostaja wylacznie same niekompetentne i leniwe ciamajdy, ktore nigdy nie narzekaja, bo na co jesli w pracy nic nie robia tylko pala glupa?

I tu sama sobie odpowiedziałaś.

A co do reszty, to zawsze tak było jest i będzie - ale jakoś ludzie od tego nie umierają.

p.s. A co to ten tapas?

malo tego, tego z mniejszym talentem, ale pracowitego też wkleją,
bo bedzie potrzeba ludzi np do sprzatania, zalatwienia takich czy owych spraw

Oczywiście że tak.
Nawet pewien stopień inwalidztwa nie wpływa na to, czy ktoś jest dobry czy nie.
Na każde stanowisko potrzeba kogoś innego.

Wyobrazasz sobie np einsteina, ktory by musiał porządkować laboratiorium a szefo by mowil
''no wiesz nie sprzątnales koleś , mysle ze jesteś do niczego''
W tym systemie to wcale nie jest takie unreal.

Teraz toby musiał, bo by pewnie równouprawnieniowe bolszewiki kazały...

Na szczęście w latach szczytu swego geniuszu pracował w urzędzie
patentowym i takimi drobnostkami nie zawracał sobie głowy

[Zbyszekg4]

Chyba pomogę PiS-owi, aby mogli samodzielnie rządzić - niech się wykażą i nie mówią za 4 lata: chcieliśmy dobrze, ale opozycja nie pozwalała...
Przy samodzielnych rządach, ludzie będą mieć pełna jasność, kogo za co winić, kogo chwalić i ciekawe czy w kolejnych wyborach, też zechcą przedłużyć ten stan, hej!...
To byłby ciekawy stan, takie samodzielne rządy w perspektywie społecznego: sprawdzimy was...

[kontousunięte1]

vanity
Dziękuję za wyjaśnienie. Ikonowicza znam,ale nie miałam pojęcia,że jest z takiego Ruchu .Nawet nie wiem czy u nas jest taka lista. Ale dzięki za YT,chętnie posłucham.

Spoko .
Tu facebook Ruchu Spolecznego https://www.facebook.com/Ruch-Spo%C5%82 ... 2199517875 a tutaj strona http://ruchspolecznyrp.pl/ .

Badanie pana profesora Janusza Czapinskiego, ktory tak dlugo bada zjawiska spoleczne, az nie bedzie zadnej biedy, to jest taka metodologia subiektywna. Ludzie pytani w badaniach ankietowych czy sa biedni, odpowiadaja, ze nie

Ludzie nie mówią, że są biedni. Bieda jest napiętnowana i stygmatyzowana, bieda się wstydzi. Gdyby ludzie przyznawali się do biedy, przyznawaliby się jednocześnie do kojarzonej z nią patologii, do tego że są leniwi i nie interesują się rodziną – mówił na antenie TV Republika Piotr Ikonowicz.

https://www.youtube.com/watch?v=cdTcn-P-nsQ

Sprawdzałam i niestety, w moim okręgu nie ma ich.
Pozostaje więc Kukiz albo PiS

O,widzę rozsądny wpis Zbyszka. Wiesz,ja mam jednak wątpliwości czy PiS będzie miał aż taką większość. A jak nie to pójdzie na dziadowskie kompromisy i chore układy. I "wojenka" na górze przez 4 lata; już taki spektakl mieliśmy i ja wspominam tamte rządy PiS-u jak najgorzej.
Jeszcze tydzień do namysłu.

[vanity]

Nie wiem sama, moze masz racje. Czuje sie zawiedziona, bo naleze sama do klasy pracujacej a nie mam nic ze swojej pracy mimo ze mieszkam w kraju socjalistycznym. Najgorsze jest to ze polowa mojej ciezkozarobionej pensji leci na nierobow z calego swiata. Czuje sie po prostu wyzyskiwana z obu stron, ze strony pracodawcow i ze strony pasozytow siedzacych po kilkanascie lat na socjalu. Azylanci dostaja wszystko za darmo, nawet bilet na autobus.

Bo jak widac jesli chodzi o kwote wolna od podatku to Szwecja popelnia duzy blad rodem z pseudosocjalizmu, skoro tam kwota wolna to ok 2000 euro, a np. w UK kwota wolna to 10600 funtow.

A ci managerowie w firmach z nadania towarzysko-rodzinnego [...] to kolejna klasa próżniacza opowiadajaca bajki o odpowiedzialnosci i edukacji, ktore daly im bilet do takich zarobkow.

To prawda. Ja nie poszlam na studia tylko dlatego ze nie mialam pieniedzy. Najpierw uczylam sie pojedynczych kursow i w ten sposob chcialam dojsc do licenjcata (bo w Szwecji jest taka opcja) ale z moja agencja pracy przestala mi dawac prace bo odmawiala wtedy kiedy musialam sie uczyc, a wiadomo oni rzadza, wiec w koncu zrezygnowalam ze szkoly. No i takie bledne kolo. Nie moge sie wybic. Na zalozenie firmy tez nie mam pieniedzy, a pozyczki tez nie udziela komus kto nie ma stalej pracy.

Dla nich jestes przedmiotem, nie podmiotem, tylko trybem w maszynie i potencjalnym zagrozeniem dla limitowanej ilosci przyzwoitych miejsc pracy, a reszta niewolniczych etatow dla szarej masy jest wolna. To sie nazywa walka klas, ludzie nieswiadomie, polswiadomie lub swiadomie blokuja innym kariery, bo konkurencja to albo oni albo ty, czyli powrot do dzungli.

Tak jak napisałeś Navi - niech sam otworzy działalność i stworzy dla pracowników raj na Ziemi.
Postawa roszczeniowa jest zawsze najlepsza, a winny kozioł ofiarny, zawsze się znajdzie.
To jak dyskusja z sektantami religijnymi - u nich też wszystko zawsze jest złe...

Pisze sie tu wyraznie o hamulcach moralnych przed wyzyskiwaniem innych ( małe dojenie to wciaz dojenie ), o braku srodkow produkcji, wieloletniej pauperyzacji za pomoca drenazu pracy i kapitalu od klasy pracujacej do gory, co podkopuje mozliwosc wyboru i istnienie wolnej konkurencji, a ty jak sekciarz powtarzasz mantre o zalozeniu firmy.

( nie wiem jaki jest ich odpowiednik w jezyku polskim)

Gang Ikonsena...

Ikonowicz versus kapitalista Dziambor w debacie "Mlodzi na rynku pracy" https://www.youtube.com/watch?v=ZXz5LMXZWlw

W tej debacie Ikonowicz mowil o kwocie wolnej okolo 100 tys rocznie, po podwyzce plac, Dziambor mowil o milionie, i kto tu jest antysystemowy ? . Ikonowicz nie jest przeciw ciulaczom czy babciom sprzedajacym czosnek, wypieranym przez markety, ale przeciw grandziarzom i korporacjom.

a nie zeby jak najbardziej wydymać pracownika.

Żaden pracodawca nigdy nie zwolni dobrego pracownika. Nigdy.

Dobry pracownik, zawsze znajdzie zatrudnienie.

O dobrego pracownika pracodawcy się biją.

Ten, kto chce wydymać takiego pracownika działa na własną szkodę.

Po prostu i zwyczajnie.

. Teoretyku zycia, jesli ktos ma niszowe umiejetnosci to sie o niego zawsze i wszedzie bija, ale dla reszty zwyklych pracownikow twoja teoria to bzdura, sam bylem w kilkudziesieciu miejscach pracy, jako prekariusz tyle zwiedzilem, bo takie mamy niewolnicze czasy, leasing pracowniczy na porzadku dziennym i WIEM empirycznie tak jak Ariela, ze najwazniejsze dla kapitalistow jest dopasowanie charakteriologicznie, a dopiero pozniej wynik. Sredniacy i lawiranci sie utrzymaja za ladne oczy i bajerowanie, a indywidualista, pracus nie, no chyba, ze zostanie koniem pociagowym kosztem wlasnego zdrowia, zycia prywatnego i rodzinnego, wyrabiajac kilkuset procentowe normy. Im wieksza hierarchia w managmencie tym latwiej ukryc patologie faworyzowania bajerantow i latwych panienek. Slaba logistyka w firmach a wielkie oczekiwania, obwinianie zwyklych ciezko pracujacych roboli sa na porzadku dziennym. Managment traktuje firme jak wlasny folwark, preferencje audio-wizualne ( zatrudnianie konia pociągowe i jakiejs panienki z duzym biustem ) co do robotnika ponad sprawiedliwosc i efektywnosc, a po pauperyzacji i w ciezkiej fazie walki klas, w bezrobociu strukturalnym, tacy rozpieszczeni pseudobogowie moga rotowac ciezko harujacymi ludzmi doklejajac im łatke nierobow np. w agencji pracy, czyli wilczy bilet.

Bo sobie wyobraź, że pracodawcy są różni. Nawet bywają głupki

Nawet . Prawie wszyscy to cwaniacy bo tego wymaga naturalna selekcja na rynku, ci sie utrzymuja co sa pozbawieni jakiegokolwiek kregoslupa moralnego, a wgapieni w cyfry w Excelu jak w tabernakulum, ci ktorzy wola stracic, ale rotowac ludzmi, az znajda kogos obdartego z godnosci i honoru kim mozna pomiatac, nazywajac takiego "bezkonfliktowym".

[Ariela]

Znam osobe ktora prowadzi firme i jest bardzo dobrym pracodawca, przede wszystkim uczciwym i moralnym. Pracownicy dostaja prezenty na swieta czy sa zapraszani do restauaracji dla motywacji. Jednak pieniadze ktore dostaje z firmy to zwykla wyplata. Duzo wieksza od swoich pracownikow ale zwykla, wcale nie wieksza od sredniej krajowej.Wiec mozna byc dobrym pracodawca, ale wiadomo gdyby wyzyskiwala swoich pracodawcow moze mialaby juz na koncie milion. I tak mysla ludzie. Ja z doswiadczenia wiem ze bogacz to stan umyslu, to nie ma nic z dziedziczeniem. Ci ktorzy doszli kiedys do bogactwa najczesciej sami byli biedni a do swojego bogactwa doszli po trupach wyzyskujac swoje biedne otoczenie po drodze. Biedak ktory ma umysl bogacza jest tysiac razy gorszy od dziedzica fortuny. Dziedzic fortuny poszanuje twoja prace i szczodrze ci zaplaci ale dorobiony biedak bez bzadnych skurpulow wyzyska cie i sprzeda. Co widac na przykladzie romskiej ludnosci ktora prostytuuje wlasne kobiety i wlasnych rodakow zmusza do zebrania na ulicach albo na przykladzie mafii, ktora zaczynala swoja dzialnosc od sprzedawania narkotykow wlasnym przyjaciolom i streczeniu wlasnych kolezanek z rozbitych rodzin. Biedacy z umsylem bogacza to najgorszy typ czlowieka, zimne roboty, bestie pozerajace wszystkich wokolo. Dlatego socjalizm w Szwecji nie wypalil, bo jak biedna "klasa pracujaca" nagle dostala te tysiace koron ktorych nigdy na oczy nie widziala to im odbilo i stali sie jak zwierzeta. Nie system trzeba zmienic, ale ludzi bo zaden system nie pomoze jesli dobrzy ludzie sa na swiecie w mniejszosci.

[Samolub]

Znam osobe ktora prowadzi firme i jest bardzo dobrym pracodawca, przede wszystkim uczciwym i moralnym. Pracownicy dostaja prezenty na swieta czy sa zapraszani do restauaracji dla motywacji. Jednak pieniadze ktore dostaje z firmy to zwykla wyplata. Duzo wieksza od swoich pracownikow ale zwykla, wcale nie wieksza od sredniej krajowej.Wiec mozna byc dobrym pracodawca, ale wiadomo gdyby wyzyskiwala swoich pracodawcow moze mialaby juz na koncie milion. I tak mysla ludzie. Ja z doswiadczenia wiem ze bogacz to stan umyslu, to nie ma nic z dziedziczeniem. Ci ktorzy doszli kiedys do bogactwa najczesciej sami byli biedni a do swojego bogactwa doszli po trupach wyzyskujac swoje biedne otoczenie po drodze. Biedak ktory ma umysl bogacza jest tysiac razy gorszy od dziedzica fortuny. Dziedzic fortuny poszanuje twoja prace i szczodrze ci zaplaci ale dorobiony biedak bez bzadnych skurpulow wyzyska cie i sprzeda. Co widac na przykladzie romskiej ludnosci ktora prostytuuje wlasne kobiety i wlasnych rodakow zmusza do zebrania na ulicach albo na przykladzie mafii, ktora zaczynala swoja dzialnosc od sprzedawania narkotykow wlasnym przyjaciolom i streczeniu wlasnych kolezanek z rozbitych rodzin. Biedacy z umsylem bogacza to najgorszy typ czlowieka, zimne roboty, bestie pozerajace wszystkich wokolo. Dlatego socjalizm w Szwecji nie wypalil, bo jak biedna "klasa pracujaca" nagle dostala te tysiace koron ktorych nigdy na oczy nie widziala to im odbilo i stali sie jak zwierzeta. Nie system trzeba zmienic, ale ludzi bo zaden system nie pomoze jesli dobrzy ludzie sa na swiecie w mniejszosci.

Z tym się zgodzę bo bieda czy bogactwo nie odzwierciedla charakteru czlowieka. Nie można powiedzieć że biedni byli dobrzy i uczciwi i są poszkodowani. Tak się zdarzyć może.

Pytanie czy bogactwo idzie w parze z duchem, rozwojem osobowości czy po prostu z kapitalizmem i kontrolą społeczną i wyzyskiem ekonomicznym.

[Ariela]

Jesli ktos jest dobrym czlowiekiem duza fortuna mu nie zaszkodzi, nie zmieni jego psychiki. Niektorym sie wydaje ze ludzi bogactwo potrafi zmienic, ale to nieprawda. Te osoby zawsze byly takie jakie byly, a gdy doszly do wladzy po prostu dostaly mozliwosc spelniania swoich chorych fantazji. Gdy czlowiek nie ma pieniedzy nie moze sobie pzowolic na tyranie innych bogatszych od siebie, ale jak sam staje sie bogaty to w koncu ma taka opcje. Problemem jest jednak to, co wiem z doswiadczenia, ze zeby dorobic sie czegos trzeba isc po trupach do celu. Bardzo bogaci ludzie sa czesto bardzo zlymi ludzi, dlatego doszli do bogactwa, bo jakby byli uczciwi i szczerzy nie wybiliby sie tak. Mi kiedys kolega z pracy powiedzial co sie najbardziej liczy w miejscu w ktorym wtedy z nim pracowalam, mianowicie - dobry kontakt z wyzej polozonymi. Jezeli nie jestes osoba falszywa, nie obgadujesz osob ktore narazily sie wyzej postawionym od ciebie i nie donosisz na swoich kolegow, nie ma szans ze zostaniesz w takiej pracy. Trzeba byc falszywym, zimnym i wyrachowanym zeby wspiac sie po szczeblach w piramidzie hierarchii. Ja znam tak zwnaych "ludzi sukcesu" osobiscie i wiem jacy to sa ludzie, dlaczego maja tysiace na kontach. Tacy zaplaca pracownikom z biedniejszych krajow szesdziesiat koron za godzine na czarno, powystawiaja falszywe faktury, namieszaja w papierach zeby oszukac panstwo i nie zaplacic podatku. Tak samo jest w przypadku studiow, kto tak naprawde radzi sobie najlepiej na studiach? Ci ktorzy nie sa bystrzy ale wykuja cos na pamiec, podliza sie komu trzeba, napisza nie to co mysla co jest oryginalne ale to co chca pzreczytac profesorowie, a pozniej mamy taka pania psycholog Katarzyne Cichopek ktora rozmawia o "efekcie Zajaca" w telewizji.

No to tyle, do tematu jednak.
Ja oddaje glos na PIS. Uwazam ze sa najbardziej konkretni po tym jak przestali odstawiac wioche, za czasow Lecha Kaczynskiego. Jestem zadowolona z Dudy. Uwazam ze nie ma lepszej opcji na razie.

[Samolub]

Dobra podpisuje się pod Twoim postem.
Z tą Cichopek przesadzilas, ona po prostu jest lekko mówiąc delikatnie nie kumata. A nie kumaci ludzie, są akurat w show biznesie cenni bo łatwo nimi się wysluzac i manipulowac. Tak samo jest w budżetówce. To naprawdę przykładów daleko szukać nie trzeba.

Teraz tylko pytanie skoro jest źle jak to zmienić.

[vanity]

Mi kiedys kolega z pracy powiedzial co sie najbardziej liczy w miejscu w ktorym wtedy z nim pracowalam, mianowicie - dobry kontakt z wyzej polozonymi. Jezeli nie jestes osoba falszywa, nie obgadujesz osob ktore narazily sie wyzej postawionym od ciebie i nie donosisz na swoich kolegow, nie ma szans ze zostaniesz w takiej pracy. Trzeba byc falszywym, zimnym i wyrachowanym zeby wspiac sie po szczeblach w piramidzie hierarchii. Ja znam tak zwnaych "ludzi sukcesu" osobiscie i wiem jacy to sa ludzie, dlaczego maja tysiace na kontach.

Mam niemal identyczne doswiadczenia i wnioski. Moglbym ksiazke napisac o patologiach i survivalu w miejscach pracy w UK, jak dalekie jest to od idealizmu rozglaszanego przez ustawionych kapitalistow teoretykow prawdziwego zycia i niedzielnych pastorow z Ewangelii sukcesu i nie tylko, jadacych na dupochronie, nie skalanych w tygodniu roboczym użeraniem sie z ukladowczykami, intrygantami, krypto psychopatami i degeneratami pod krawatami i ich pociotkami w niebieskich kolnierzykach.