KOD, czyli tzw. komitet obrony demokracji

Chrześcijańskie spojrzenie na wydarzenia polityczno-ekonomiczne - zarówno te krajowe jak i zagraniczne
Awatar użytkownika
Riddick
Posty: 3037
Rejestracja: 16 sty 2008, 15:16
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Poznań
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: KOD, czyli tzw. komitet obrony demokracji

Postautor: Riddick » 28 sie 2016, 19:24

Mitnaged pisze:
Riddick pisze:Biorąc pod uwagę pewne fundamentalne przekonania, które służą do rozróżnienia między prawicą a lewicą, czyli pojęcie i forma państwa, definicja człowieka i gospodarka, to zdecydowanie lewica

Looooooool

Prymitywna reakcja, ale godna marksisty.

Mitnaged pisze:System rządów? NS - militarna dyktatura, Lewica - demokracja (najlepiej bezpośrednia).

Tak, demokracja, a najlepiej jak ludowa. Zabawne, że wszędzie, gdzie lewica doszła do władzę, prędzej czy później przeszło to w dyktaturę, mniej lub bardziej jawną/otwartą. Włączając w to łamanie sumień ludzi, co ma miejsce zwłaszcza współcześnie.

Mitnaged pisze:Ekonomia? NS - Mieszanka kapitalizmu (drobne przedsiębiorstwa rzecz jasna nie żydowskie) oraz własność państwowa (w zarządzie prywatnym) wielkich zakładów na użytek gospodarki wojennej. Lewica - uspołecznienie środków produkcji co nie jest równoznaczne z ich upaństwowieniem.

Uspołecznienie nie jest równoznaczne z upaństwowieniem... Ciekawe, bo jak w Polsce przeprowadzono uspołecznienie środków produkcji, wszystko stało się państwowe. Co do kapitalizmu w trzeciej rzeszy, problem polega na tym, że nie było tam żadnego kapitalisty. Było tylko państwo, a wszystko było własnością państwa. Nawet jeśli ktoś "zakładał działalność", to z punktu widzenia prawa był tylko użytkownikiem własności państwowej i "jego" biznes nie był jego, tylko biznesem państwowym. Typowa lewica.

Mitnaged pisze:W ogóle prekursorzy komunizmu/socjalizmu nieszczególnie lubili ideę państwa zwłaszcza silnego, stąd częste pomysły na różne komuny jako alternatywna forma organizacji ludzi. Genrealnie uważano, że państwo jest gwarantem kapitalistycznej własności środków produkcji. Kwestia przejęcia władzy politycznej w celu przeprowadzenia zmian jest tak naprawdę postulatem praktycznym, a nie ideologicznym. Po prostu "lewiatan" stał się zbyt wielki by można go było ominąć.

Zabawne, że jak tylko doszło do rewolucji socjalistycznej w 1917 roku, od razu utworzono silne państwo. Podobnie w innych socjalistycznych państwach. Twoja hipoteza mija się z praktyką.

Mitnaged pisze:Śilne państwo i to jeszcze rządząne przez jednostkę (suwerena) jest dość typowe dla koserwatywnej więc i prawicowej myśli politycznej.

Doprawdy? Wszystkie lewicowe rewolucje kończyły się silną władzą jednostki, lub bardzo wąskiej grupy wpływów. Swoje bajki wciskaj gdzie indziej.

Mitnaged pisze:Definicja Człowieka? NS- Narodowa wariacja konserwatyzmu, człek nie tylko częścią rodziny jest, ale i narodu, i ma wobec nich z góry określone obowiązki. Czyli kobiety do dzieci, kościoła i kuchni, panowie do pracy i woja. Oczywiście to dla białej rasy, bo inne (zwłaszcza nieczyste) rasy mają przekopane, o homoseksualistach czy niepełnosprawnych nie wspominając. Jak bardzo to wszystkio dalekie od lewicy chyba nie trzeba opisywać.

Dalekie? Toż to inna wariacja lewicowej koncepcji, tylko zamiast robotników, ich rolę w nazistowskiej ideologii pełnili niemcy. A tak to wszystko się zgadza z ówczesną lewicą. Inne rasy pełniły tą samą funkcję co burżuazja w innej odmianie lewicowej ideologii. Znamienne jest to, że typowo dla lewicy zarówno naziści jak i typowi lewicowcy chcą urządzać życie wszystkim ludziom, którzy mają to nieszczęście, że żyją krajach, w których lewicowcy rządzą.


Sympatyk protestantyzmu
Ja, światłość, przyszedłem na świat, aby każdy, kto wierzy we mnie, nie pozostał w ciemności. Ew. Jana 12:46
Jezus jest Panem, życiem moim i zmartwychwstaniem
Mitnaged
Posty: 33
Rejestracja: 19 sie 2016, 01:07
wyznanie: Ateista
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: KOD, czyli tzw. komitet obrony demokracji

Postautor: Mitnaged » 29 sie 2016, 01:36

Riddick pisze:Tak, demokracja, a najlepiej jak ludowa. Zabawne, że wszędzie, gdzie lewica doszła do władzę, prędzej czy później przeszło to w dyktaturę, mniej lub bardziej jawną/otwartą. Włączając w to łamanie sumień ludzi, co ma miejsce zwłaszcza współcześnie.

Podejrzewam, że chodzi i o Chile i Hiszpanie, gdzie w kilka lat po dojściu lewicy do wladzy kraje te zamieniły się w wojskowe dyktatury. Oh wait to były prawicowe pucze wojskowe.xD
Riddick pisze:Było tylko państwo, a wszystko było własnością państwa. Nawet jeśli ktoś "zakładał działalność", to z punktu widzenia prawa był tylko użytkownikiem własności państwowej i "jego" biznes nie był jego, tylko biznesem państwowym. Typowa lewica.

Tak naprawdę bezpośredni udział państwa w gospodarce nijak nie stanowi o lewicowości.
Skoro mam już robić tu za marksistę to wyjaśnię to w marksistowskich kategoriach. Model który opisujesz nie jest lewicowy bo środki produkcji nie zostały uspołecznione, nadal należą one do wąskiej elity. W tejże nomenklaturze zwie się to kapitalizmem państwowym.
Riddick pisze:Zabawne, że jak tylko doszło do rewolucji socjalistycznej w 1917 roku, od razu utworzono silne państwo. Podobnie w innych socjalistycznych państwach. Twoja hipoteza mija się z praktyką.

Zastanawiam się czy w ogóle przeczytałeś to co zacytowałeś, zwłaszcza fragment o postulacie praktycznym.
Cóż biorąc pod uwagę, że do rewolucji doszło w trakcie II WŚ, a zaraz potem doszło do - hojnie wspieranej przez zachód - kontrrewolucji. W takiej sytuacji, można było albo przyjąć gospodarkę wojenną, albo podzielić los komuny paryskiej.
Riddick pisze:
Mitnaged pisze:Śilne państwo i to jeszcze rządząne przez jednostkę (suwerena) jest dość typowe dla koserwatywnej więc i prawicowej myśli politycznej.

Doprawdy? Wszystkie lewicowe rewolucje kończyły się silną władzą jednostki, lub bardzo wąskiej grupy wpływów. Swoje bajki wciskaj gdzie indziej.

Rewolucja goździków. ;]
Riddick pisze:Dalekie? Toż to inna wariacja lewicowej koncepcji, tylko zamiast robotników, ich rolę w nazistowskiej ideologii pełnili niemcy. A tak to wszystko się zgadza z ówczesną lewicą. Inne rasy pełniły tą samą funkcję co burżuazja w innej odmianie lewicowej ideologii. Znamienne jest to, że typowo dla lewicy zarówno naziści jak i typowi lewicowcy chcą urządzać życie wszystkim ludziom, którzy mają to nieszczęście, że żyją krajach, w których lewicowcy rządzą.

To jeszcze mi powiedz jaką rolę pełniły w Twojej opowieści związki zawodowe (zdelegalizowane), konserwatywno-narodowi współkoalicjanci Hitlera, lewicowcy i socjaliści w obozach koncentracyjnych To z pewnością będzie zabawna krotochwilia.

Generalnie zmartwię Cię, ale to prawica zwykle chce narzucać swoje pogląd wszystkim. Świeże sprawy, jak choćby kwestia aborcji, eutanazji, możliwości zawierania różnego rodzaju związków między ludźmi. Zwykle to lewica chce dać możliwość decydowania ludziom indywidualnie w tych kwestiach.



Wróć do „Polityka i ekonomia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości