Dlaczego niektórzy protestanci głosują na PO?

[kontousunięte1]

No właśnie zauważyłam. I w związku z tym nie wiem,jak mam się ustosunkować do ateńskiej demokracji.

[Samolub]

Karmienie dziecka to też socjalizm tak nawiasem

[KAAN]

A jak do tego się ma demokracja ateńska? Przecież to nie Marks czy Engels wymyślili.

Oczywiście że nie, ale skutek jest ten sam - upadek.

[KAAN]

kontousunięte1, Kaan sam odpowie, ale pod innym wątkiem napisał, że starożytny Rzym to było cesarstwo socjalistyczne....

Oczywiście nie w każdym okresie. Kiedy wyczytasz, że lud domagał się igrzysk i chleba (darmowe) a władza to spełniała to masz okres w którym był socjalizm i jak dalej poczytasz to znajdziesz problemy ekonomiczne cesarstwa i w efekcie jego upadek.

[Samolub]

Ale akwedukty, prawo czy państwo to też element socjalizmu. To strikte socjalizm jest zły, a nie jego niektore elementy ktore sluza ludziom. Państwo, rodzina, Zbor Chrzescijanski to tez element socjalny

[KAAN]

Ale akwedukty, prawo czy państwo to też element socjalizmu. To strikte socjalizm jest zły, a nie jego niektore elementy ktore sluza ludziom. Państwo, rodzina, Zbor Chrzescijanski to tez element socjalny

Akwedukty, prawo i państwo to nie socjalizm, socjalizm zaczyna się wtedy, gdy jednym zabierasz żeby dać drugim. Państwo, rodzina i zbór to trzy różne elementy rządzone własnymi prawami, wkładanie wszystkiego do jednego wora, unifikacja wartości to rzeczywiście socjalizm. Państwo zbiera podatki po to by służyć obywatelowi w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa zewnętrznego i wewnętrznego, dlatego utrzymanie strategicznej infrastruktury może być, a może nawet powinno być wykonywane przez państwo. W tym mieszczą się drogi, akwedukty, systemy obronne, wojsko, policja itd.
Socjalizm dotyczy państwa, władzy, w obrębie rodziny, zboru nie ma czegoś takiego jak polityka, to całkowicie różne byty. Bez sensu jest przyrównywanie społeczeństwa do rodziny, czy zboru, poszukaj w Biblii odpowiednich wzorców. Więź matki z dzieckiem to nie polityka i socjalizm, natomiast stosunek państwa do rodziny może być socjalistyczny, lewicowy, lub konserwatywny, prawicowy.

[Thor]

socjalizm zaczyna się wtedy, gdy jednym zabierasz żeby dać drugim.

Czy według ciebie, gdy izraelici płacili obowiązkową dziesięcinę na rzecz kapłanów, czy inne obowiązkowe podatki np. na budowę świątyni, pałaców królewskich czy utrzymanie wdów, to jest to socjalizm?

[Thor]

a jak państwo buduje wodociągi i kanalizacje powołuje przedsiębiorstwo do obsługi tych wodociągów i kanalizacji, to czy to jest jeszze kapitalizm czy już socjalizm. pytam bo słyszałem i czytałem, że gdy państwo zakłada przedsiębiorstwo to to już jest etatyzm i interwencjonizm, a więc socjalizm.

[kontousunięte1]

Ja tu jednak czegoś nie rozumiem.
Nie rozumiem w takim razie jakim państwem jest Szwajcaria.
A chodzi mi o to,że jest tam opieka nad wszelkimi "wykluczonymi" na bardzo wysokim poziomie.
Nie ma przyzwolenia dla nierobów i cwaniaków,ale jeśli ktoś jest w tzw. potrzebie, to nie ma żadnego znaczenia w jaki sposób wpadł w kłopoty. Udziela mu się wszelkiej pomocy i to za darmo. Chodzi mi o to,że np,narkomani,alkoholicy,bezrobotni itp.mają zapewnioną opiekę i to nie jak u nas, ale taką "aż do skutku". Człowiek taki jest objęty wszechstronną pomocą, z najwyższej półki i tak długo,aż wróci do społeczeństwa, do zdrowia, do normalności. Nie mam teraz czasu, a by się rozpisywać, ale tylko sygnalizuję.
I co jest w takim razie.Przecież tych ludzi nie utrzymuje się za pieniądze z kosmosu,tylko zawsze jest tak,że jeden płaci drugi korzysta.Ale pamiętać trzeba,że dziś ja płacę a jutro ja mogę potrzebować pomocy. I to niezależnie,czy jestem dziś dyrektorem czy woźnym, młodym i zdrowym czy starym i słabym.

[Samolub]

Uściślając wszystko to socjalizm, nawet wolny rynek to socjalizm. Neoliberalizm też polega na socjalizmie

Z drugiej strony socjalizm jest neoliberalny bo to inwestycja która rzekomo ma się zwrocic w przyszłości także...

[Thor]

Samolub ty nie ciągnij łacha z tutejszych wolnorynkowców, ja cię proszę

[Samolub]

Nie no po prostu taki podział dłużej czy w praktyce jest nierealny. Gdyby to było takie ważne sam Chrystus zajalby glos. Wole skupic sie na konkretnym zagadnieniu, a nie na szablonach.

[KAAN]

socjalizm zaczyna się wtedy, gdy jednym zabierasz żeby dać drugim.

Czy według ciebie, gdy izraelici płacili obowiązkową dziesięcinę na rzecz kapłanów, czy inne obowiązkowe podatki np. na budowę świątyni, pałaców królewskich czy utrzymanie wdów, to jest to socjalizm?

Nie, bo w Izraelu była teokracja i monarchia, podatki na świątynię to były prawa dotyczące religii teokracji. Socjalizm jest z przeciwnej strony niż teokracja.

[KAAN]

a jak państwo buduje wodociągi i kanalizacje powołuje przedsiębiorstwo do obsługi tych wodociągów i kanalizacji, to czy to jest jeszze kapitalizm czy już socjalizm. pytam bo słyszałem i czytałem, że gdy państwo zakłada przedsiębiorstwo to to już jest etatyzm i interwencjonizm, a więc socjalizm.

Owszem, jełśi państwo wchodzi w gospodarkę to jest socjalizm. Pomiędzy socjalizmem i kapitalizmem jest wiele stopni pośrednich im głębiej państwo ingeruje w gospodarkę tym więcej jest socjalizmu, można nawet wyobrazić sobie wskaźnik udziału państwa w gospodarce jako poziom socjalizmu..

[Thor]

ok. a czy król lub książe który budował na swoim terenie kuźnie, sążnie czy gorzelnie, będąc władcą swego państewka wprowadził tym samym socjalizm na swoim terenie?