Proza Tolkiena

[Anmarivero]

Twoja interpretacja "Imagine" może być jedynie pobożnym życzeniem i wypływa bezpośrednio z nieznajomości języka angielskiego... Niestety.

[Anmarivero]

"Oni będą moim ludem, a ja będę ich Bogiem", a to znasz?

[Klangman]

Literalny odbiór Pisma? Inny fundament?
Ciekawe...
Ty możesz odwołać się do Apokalipsy, ja już nie?

Jakbyś chciał wiedzieć, to nawoływanie do braterstwa, to taktyka diabelska stara jak świat...

Znasz ten obraz przedstawiający rewolucję francuską, gdzie obnażona kobieta idzie na czele z flagą? Nazwali ją "Wolność", a wiesz o tym, że to literalnie i dosłownie była prostytutka zgarnięta z ulicy?
Tak to właśnie jest z naszą wolnością i braterstwem.... Niestety.... Piękne słówka, poezja, wyszukane przenośnie...
Jako dziecko doszukiwałam się w tym obrazie symboliki, niestety prawda jest taka, że wszystkie nasze starania bez Zbawiciela to właśnie takie owijanie gó*na w cukierkowa folię....

Przepraszam ale tamten post usunąłem. Podtrzymuję jednak zdanie, że na nasze postrzeganie wpływa interpretacja Pisma (literalność moim zdaniem - a mogę się mylić - wykrzywia pewne kwestie). Dlatego fundament (nie rozumiany jako Jezus - tu mamy jdnomyślność) interpretacyjny uniemożliwia porozumienie.

Czy ja coś napisałem o staraniach o wolność, pokój i bezpieczeństwo bez Zbawiciela? Z tego co kojarzę (i w co wierzę) On może wraz ze swym Ojcem wieczerzać w naszych sercach. No chyba, że nie wierzysz w Trójcę (są i tacy jak zapewne wiesz).

[Klangman]

Twoja interpretacja "Imagine" może być jedynie pobożnym życzeniem i wypływa bezpośrednio z nieznajomości języka angielskiego... Niestety.

Niech zatem będzie życzeniem skierowanym do Boga i poparte wiarą zdolną przenosić góry

[Klangman]

"Oni będą moim ludem, a ja będę ich Bogiem", a to znasz?

Znam. Nie rozumiem jednak dlaczego to przytoczyłaś.

[Filip]

Anmarivero, co do Twojego komentarza dotyczącego etymologii imienia Ilúvatar: pudło. To że coś brzmi podobnie do jakiegoś słowa nie oznacza, że ma z nim cokolwiek wspólnego Imię jest częścią wymyślonego przez Tolkiena języka elfów i oznacza Ojciec wszystkich.

[Anmarivero]

Heaven po angielsu to niebo duchowe
a sky dla odróżnienia to niebo ponad naszymi głowami, nieboskłon...
Tu jest o wymiarze duchowym mowa.
A właściwie o tym, że jedynie nieboskłon jest ponad naszymi głowami ze swoimi gwiazdami i tylko to....

...Nothing to kill or die for - nic do zabicia, nic za co można by zginać (oddać życie)

...bratrerstwo ludzi... owszem, ale nie na tej ziemi

...Imagine all the people,living life in peace. - przed tym masz w Biblii ostrzeżenie: "Będą mówić pokój i bezpieczeństwo"

<---W new-agowym obrazku wszystkich osób kochających się czystą miłością brakuje WŁAŚNIE tylko 3 osób: Ojca, Syna i Ducha świętego! Pomyśl o tym...

Malachiasz głosił inaczej. Braterstwo ludzi będzie na tej ziemi, kiedy Eliasz przyjdzie i WSZYSTKO naprawi. Przez jakiś czas będzie więc pokój i bezpieczeństwo, a szatan będzie związany. Dla mnie "Imagine" to piosenka o czasach mesjańskich. Sztuka ma jednak to do siebie, że daje różne możliwości do interpretacji.

"I zwróci serca ojców ku synom, a serca synów ku ojcom, abym gdy przyjdę nie obłożył ziemi klątwą"... Eliasz niczego nie naprawi. Nie jest tez tutaj mowa o braterstwie, a o miłości, która szanuje. Tak, jak Jan Chrzciciel wołał: PROSTUJCIE drogę pańską, aby PAN mógł nadejść... I nawet jeśli jeszcze raz duch Eliasza ( w sensie posłaniec wzywający do nawrócenia) miałby być nam dany, to nie do niego należy wykonanie pracy, a do nas...

[Klangman]

Ad. 1 W moim obrazku jest tam Trójca A chyba nie zabronisz mi mieć własnej interpretacji "Imagine"?
Ad. 2 Oczywiście, że to my mamy naprawiać. Eliasz może być inspiratorem (poprzez - jak słusznie piszesz - wezwanie do nawrócenia). Odnawianie może być dziełem wspólnym.

[Klangman]

Jako, że dość mocno oddaliliśmy się od zasadniczego tematu i zahaczyliśmy nawet o eschatologię, chciałbym zaznaczyć, że wszelkie wzmianki o Eliaszu i erze mesjańskiej są tylko przypuszczeniami.

100% pewności (wedle własnego poznania) mam natomiast w kwestii pochopnych sądów, które uderzają w sztukę (muzyka,literatura itp.). Uważam, że to fałszywe oskarżenia, gdyż żródłem natchnienia dla wielu twórców jest Bóg (nawet jeśli sami twórcy i odbiorcy nie są tego świadomi). Warto więc dwa razy pomyśleć zanim wytoczy się ciężkie działa.

Z mojej strony to na tyle. Dziękuję Ci za poświęcony mi czas

[Anmarivero]

Ja również dziękuje za rozmowę i pozdrawiam serdecznie