Pisarze wczesno-chrześcijańscy ... kogo polecacie?

[Lash]

Mam w sumie nadzieję, że tego nie uczynił

Ach glupiec ze mnie - faktycznie - jesli jest w piekle - wiele mogl sobie uswiadomic cierpiac w ogniu i siarce, a jesli - nie - to ma objawione i wie lepiej niz ja - czyli w obu przypadkach poglady zmienic mogl radykalnie.

[fantomik]

A jeśli jeszcze nie jest ani tutaj ani tutaj? i czeka aż także i My będzieszmy mogli dostąpić wypełnienia obietnicy? No ale mało ważne są jego aktualne poglądy, ważne aby te spisane się nie zmieniały

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[chrześcijanin]

To, co tu podales, nie jest ani miarodajnym zrodlem, ani w zadnej mierze wyczerpujacym tekstem

Zgadzam sie - bo i takim byc nie mialo.
Temat byl "kogo polecacie" - zatem obowiazek udowodnienia ze warto polecic Augustyna lezy na tym kto go promuje.

Nie bede zabieral glosu bez przygotowania - bo to sa zbyt powazne sprawy, i nie chce pisac rzeczy ktore nie sa jednoznacznie pewne w swietle wiedzy jaka udalo mi sie zweryfikowac. Tego wymagaja pewne podstawowe zasady dociekania prawdy.

Natomiast jesli polecajacy Augustyna podadza dlaczego i za co go polecaja najbardziej - bedzie to z pewnoscia ciekawe - po takie rzucenie od niechcenia "polecam dziela Lenina" - tez jest niepelne a kazda ksiazke w roznym kontekscie mozna przeczytac - nawet Augustyna, jako przyklad blednego nauczyciela z polnocnej afryki

[chrześcijanin]

spodziewam sie wiecej

Najwiecej do powiedzenia maja panowie spod budki z piwem - i panienki w salonie manikir. Cnota jest mowic malo a konkretnie.
Generalnie nie polecam Augustyna za bledy takie jak niezrozumienie Pisma Swietego - co objawilo sie miedzy innymi w tym jak "zial miloscia chrzescijanska" do braci o nieco innych pogladach od katolickich i nie mial nic przeciwko przelewowi krwi.
To zrazilo mnie najbardziej i to jest glowny powod dla ktorego uwazam, ze nie nalezy go czytac ani promowac - bo nie chce aby mili forumowicze znalezli moje IP, potem namierzyli dom - a potem "wyrwali chwasta" kierujac sie duchem augustianskiej "milosci do myslacych inaczej". Nie zamierzam sluchac i propagowac nauczania osoby ktora szla droga Kaina.

[Eliasz]

Doceniam poglądy Augustyna na Bożą suwerenność i zagadnienie wolnej woli, a także fakt, iż jego pisma pomogły zrozumieć te prawdy reformatorom Kościoła, ale mimo wszystko nie nazywajmy go "Ojcem Kościoła". Jest to nieuprawnione. Jedynym ojcem Kościoła jest Bóg Ojciec w niebie. Rozumiem, że to skrót myślowy, ale trochę nietrafny... no w każdym razie mnie się nie podoba. Nie chcę się czepiać, ale mnie to razi, szczególnie w perspektywie słów naszego Zbawiciela (Mt. 23:9).

Czyś słyszał, że Kościół jest żywy,
Że miłość zasadą jest tam;
Gdzie ludzie to bracia prawdziwi,
A Głową i Ojcem - Bóg sam!

::SHALOM::

[Eliasz]

Mysle, ze przesadzasz w gorliwosci.

Ann, nie zrozum mnie źle, ale według mnie to jest ważne. Co to w ogóle za określenie "Ojciec Kościoła"?! Jakiego Kościoła? Chrześcijańskiego (jako niewidzialnego ciała), a może katolickiego? Diabeł tkwi w szczegółach. Ty możesz wiedzieć o co chodzi i wcale nie uważać tzw. "Ojców Kościoła" za Ojców Kościoła, ale ludzie, którzy czytają mogą to odebrać różnie. Nasz język musi być czysty, jednoznaczny i musimy wypowiadać się tak, aby nasza mowa była "tak-tak, nie-nie". Nie musimy przyjmować zaś tego, co sobie wymyślił i dodał Kościół rzymski do czystej wiary apostolskiej.

::SHALOM::

[Burning Spear]

Mysle, ze przesadzasz w gorliwosci.

Ann, nie zrozum mnie źle, ale według mnie to jest ważne. Co to w ogóle za określenie "Ojciec Kościoła"?! Jakiego Kościoła? Chrześcijańskiego (jako niewidzialnego ciała), a może katolickiego? Diabeł tkwi w szczegółach. Ty możesz wiedzieć o co chodzi i wcale nie uważać tzw. "Ojców Kościoła" za Ojców Kościoła, ale ludzie, którzy czytają mogą to odebrać różnie. Nasz język musi być czysty, jednoznaczny i musimy wypowiadać się tak, aby nasza mowa była "tak-tak, nie-nie". Nie musimy przyjmować zaś tego, co sobie wymyślił i dodał Kościół rzymski do czystej wiary apostolskiej.

::SHALOM::

Termin "Ojcowie Kościoła" jest używany w tym sensie:
1 Kor. 4:14-15
14. Piszę to, nie aby was zawstydzić, lecz aby was napomnieć, jako moje dzieci umiłowane.
15. Bo choćbyście mieli dziesięć tysięcy nauczycieli w Chrystusie, to jednak ojców macie niewielu; wszak ja was zrodziłem przez ewangelię w Chrystusie Jezusie.

Oczywiście, którzy się do tej kategorii kwalifikują to już insza inszość. Dla mnie Augustyn może i jest ojcem KRK ale NIE Kościoła w ewangelicznym sensie.
(Sorry za wcześniejszą pomyłkę)

[Lash]

A dla mnie Augustyn jest poprostu kontrowersyjny .
Mysle ze jak kazdy z nas mial poznanie ograniczone - swoimi czasami, i historia.
My jestesmy "madrzejsci" o 15 wiekow wiecej historii. On nie widzial skutkow pewnych swoich twierdzen ktore mogly mu sie wydawac poprawne, a ktore niekeidy wdrazane przez koscioly okazywaly sie nie praktyczne.
Pytanie jak by twierdzil i nauczal dzisiaj - pozostanie bez odpowiedzi.

[Eliasz]

Byli ludzie wierni Pismu, byli niewierni.

Oczywiście. Przez całe 2 tysiące lat istnienia Kościoła (mistycznego, niewidzialnego Ciała Chrystusa - podkreślam!) Mój komentarz do słów Twoich a propos Augustyna nie miał na celu odsądzanie Augustyna od czci i wiary. Cześć religijna należy się tylko Bogu, w kwestii wiary Augustyna nie mam podstaw do zabierania głosu, w kwestii szacunku do jego osoby - szanuję go za to, co wniósł w rozważania na temat wolnej woli i predestynacji. Szanuję go też za to, że jego pisma pomogły zrozumieć prawdę o zbawieniu reformatorom, ale wierzę też, że poznanie tej prawdy wynika z samej Biblii i nie są potrzebne pisma Augustyna, aby zrozumieć te kwestie.

Nasze koscioly nie odkryly Ameryki, a Chrzescijanstwo istnieje od 2000 lat.

Chrześcijaństwo istnieje od 2000 lat, ale nieuprawnionym uproszczeniem byłoby stwierdzenie, iż chrześcijaństwo przed reformacją = Kościół rzymski, czy też Kościół rzymski i Kościoły wschodnie, a co reszta - to herezja. Niestety, chrześcijaństwo już po śmierci apostołów popadło w totalną herezję, która postępowała latami. I nie dotyczyło to tylko zbawienia z uczynków, ale praktycznie każdej dziedziny wiary, jak nowe narodzenie, chrzest, Kościół, wyłączny autorytet Biblii etc. Dlatego potrzebna była reformacja. Moja uwaga a propos Augustyna zupełnie nie miała być w swoim wydźwięku przeciwna Augustynowi, czy jego naukom, lecz nakreślić problem niepotrzebnego tytułowania ludzi i czysto ludzkiego szukania autorytetów tam, gdzie ich nie ma (jedynym nieomylnym autorytetem, a zatem autorytetem, jest Biblia). Pisma Augustyna są wartościowe, także jego przemyślenia na temat wolnej woli. Ja jestem kalwinistą, więc nie ma podstaw, by moją (rzekomą) niechęć wobec Augustyna (powtarzam - rzekomą) upatrywać w niechęci do teologii reformowanej.

Caly Protestantyzm uzywa terminu "ojcowie kosciola" w stosunku do WCZESNYCH autorow i pisarzy.

Ecclesia reformata et semper reformanda secundum verbum Dei.

Semper, a więc nie pozostawajmy na tym, czego reformacja dotychczas nie wypleniła, a co wyplenić powinna. Może czas najwyższy się zastanowić nad słusznością takiego nazewnictwa. W publikacjach historycznych - w znaczeniu historycznym, a nie teologicznym - w porządku. Ale ja mówię o teologii, a nie historii.

Termin "Ojcowie Kościoła" jest używany w tym sensie:
1 Kor. 4:14-15
14. Piszę to, nie aby was zawstydzić, lecz aby was napomnieć, jako moje dzieci umiłowane.
15. Bo choćbyście mieli dziesięć tysięcy nauczycieli w Chrystusie, to jednak ojców macie niewielu; wszak ja was zrodziłem przez ewangelię w Chrystusie Jezusie.

Tak, tylko że sens tego wersetu jest zupełnie inny. Nie chodzi tu o pisarzy wczesnochrześcijańskich. W ogóle nie wiem, na jakiej zasadzie można ich tu wstawić. Równie dobrze (na tej zasadzie) moglibyśmy współczesnych nam pastorów i ewangelistów nazywać "ojcami Kościoła", co o dziwo, miejsca nie ma. Z resztą, nie chodzi przecież w tym wersecie o tytułowanie, czy nazewnictwo. Pan Jezus wyraźnie coś na ten temat powiedział i dla mnie jest to jednoznaczne.

::SHALOM::

[chrześcijanin]

Soli Deo Gloria

oznacza Tylko Bogu nalezy sie Chwala

A dla mnie Augustyn jest poprostu kontrowersyjny

a dlaczego?