ew. Lukasza 16.1-8 - jak to rozumiecie?

[Hardi]

Jak rozumiecie to co jest napisane w ew. Lukasza 16.1-8 Glownie chodzi mi o werset 8

"I pochwalił pan nieuczciwego zarządcę, że przebiegle postąpił, bo synowie tego świata są przebieglejsi w rodzaju swoim od synów światłości."

[Małgorzata]

Za radą KAANa sięgam czasami po Tysiąclatkę ( choć znajduję tam przekłamania, ale czasami ona szybciej pozwoli mi dotrzeć do setna ).

Werset8:"Pan pochwalił nieuczciwego zarządcę, że ROZTROPNIE postąpił. Bo synowie tego świata roztropniejsi są w stosunkach z ludźmi PODOBNYMI SOBIE niż synowie światłości."
Drukowałam wyrazy , które wydają mi się kluczowe w tym wersecie. Może zatem Pan pochwalił umiejętność wyjścia z sytuacji, w jakiej się znalazł zarządca. Dzięki swojej obrotności, będzie miał do kogo się udać, gdy Pan go wyrzuci i będzie tam przyjęty, bo darował część należności.
Celem zarządcy było znalezienie sobie nowego domu i znalazł wyjście. Pan nie pochwalił jego nieuczciwości wobec właściciela, lecz jego spryt w stosunkach z ludźmi swego pokroju, ze świata.

[fantomik]

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 5429&t=KJV
Mateusza 25:2 użyte jest to samo słowo:
Mt 25:2 (BT)
2. Pięć z nich było nierozsądnych, a pięć roztropnych.

Ważne jest podsumowanie tej przypowieści gdyż to ono ukazuje sens jej:
Łuk. 16:9-13 (BG)
9. I jać wam powiadam: Czyńcie sobie przyjacioły z mammony niesprawiedliwości, aby gdy ustaniecie, przyjęli was do wiecznych przybytków.
10. Kto wierny jest w małem, i w wielu wiernym jest; a kto w małem niesprawiedliwy, i w wielu niesprawiedliwym jest.
11. Ponieważeście tedy w mammonie niesprawiedliwej wiernymi nie byli, prawdziwego któż wam powierzy?
12. A jeźliście w cudzem wiernymi nie byli, któż wam da, co waszego jest?
13. Żaden sługa nie może dwom panom służyć, gdyż albo jednego będzie miał w nienawiści, a drugiego będzie miłował; albo się jednego trzymać będzie, a drugim pogardzi; nie możecie Bogu służyć i mammonie.

Ową niesprawiedliwą mamonę też warto jest rozważyć w świetle tych dwóch wersów:

Łk 16:11-13 (BT; okrojone przez fantomika)
11. Jeśli więc w zarządzie niegodziwą mamoną nie okazaliście się wierni, prawdziwe dobro kto wam powierzy?
13. [...] nie możecie Bogu służyć i mammonie.

Tutaj mamy kontrast -- niegodziwej mamony z prawdziwym dobrem (mamona vs Bóg);

Inny tego rodzaju kontrast widzimy również w innym miejscu:

Mt 6:19-21 (BT)
19. Nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi, gdzie mól i rdza niszczą i gdzie złodzieje włamują się i kradną.
20. Gromadźcie sobie skarby w niebie, gdzie ani mól, ani rdza nie niszczą i gdzie złodzieje nie włamują się i nie kradną.
21. Bo gdzie jest twój skarb, tam będzie i serce twoje.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[wierząca]

Jak rozumiecie to co jest napisane w ew. Lukasza 16.1-8 Glownie chodzi mi o werset 8

"I pochwalił pan nieuczciwego zarządcę, że przebiegle postąpił, bo synowie tego świata są przebieglejsi w rodzaju swoim od synów światłości."

Ciekawe spostrzeżenia mn związane z Twoim zapytaniem.
http://www.pp.org.pl/wojtek/?id=30175

[Hardi]

Szczerze mowiac to ja widze to podobnie i czytam czesciej tysiacladke niz brytyjke, bo brytyjka to najgorsze PL tlumaczenie biblii, nie liczac oczywiscie "nowego swiata" bo tego to nic nie przebije W tysiacladce w komentarzu do 8 wersetu jest to tez podobnie wyjasnino. Myslalem, ze ktos moze widzi to inaczej, ale nie, czyli jednak jest chyba ok

[Hardi]

wierząca, dzieki za linka, zapoznam sie z nim

[agent terenowy]

Mi się zdaje, że w całej tej historii chodzi o to, że umarzając czyjś dług zyskuje się przyjaciół.
A konkretniej-żeby zyskać przyjaciela, umórz mu dług, wybacz .
A że ludzie ze świata są bardziej obrotni, niż wierzący to fakt bezsporny, który Jezus wykorzystał w tej historii, żeby coś więcej pokazać.

[Małgorzata]

A konkretniej-żeby zyskać przyjaciela, umórz mu dług,

Wszystko jasne, tylko że właściwie to nie on mógł umorzyć ten dług, bo pieniądze, które pożyczyli ludzie należały do Pana, a niedo zarządcy. Ale zgadzam sie z tym, że drogą do zyskania przyjaciół jest darowanie, wybaczanie, umarzanie.

[aska]

synowie ciemności są przebieglejsi...cóż bardziej się starają po prostu, potrafią "chcieć" zadowalać swego pana i używają każdego sposobu aby był on zadowolony.

synowie światłości nie są tak obrotni dla swojego Pana, nie pracują aż tak zażarcie aby był zadowolony i nie chodzi tu o wykorzystywanie złych sposobów., tylko o samą pracę i możliwości których wierzący po prostu nie wykorzystują.

[KAAN]

Myśłę że to słowo "pochwalił" nie oznacza ze dobrze zrobił, ale jego pan docenił przebiegłość i to chwalenie jest na zasadzie " no, no, jaki sprytny " , bo raczej nie pochwalił go że dobrze zrobił pomniejszając majątek pana.

[Lash]

Zgodnie z zasadami rozumienia TEKSTU

Przypowieść jest w wersetach od 1 do 8 WŁACZNIE.

Większość ludzi miesza tu popropstu OBSERWACJĘ z INTERPRETACJĄ

zdanie o pochwaleniu jest zdaniem z histori przypowieści i podmiotem jest tam PAN czyli zarządca.

Wiekszość ludzi autoamtycznie aczkowleik nieprawdziwie zakłada że pan = zarzadaca obrazuje tu Pana =BOGA. NIe jest to prawdą.

Prawda która Jezus che przekazać wyraza w wersach

(9) Ja też wam powiadam: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną, aby gdy /wszystko/ się skończy, przyjęto was do wiecznych przybytków. (10) Kto w drobnej rzeczy jest wierny, ten i w wielkiej będzie wierny; a kto w drobnej rzeczy jest nieuczciwy, ten i w wielkiej nieuczciwy będzie. (11) Jeśli więc w zarządzie niegodziwą mamoną nie okazaliście się wierni, prawdziwe dobro kto wam powierzy? (12) Jeśli w zarządzie cudzym dobrem nie okazaliście się wierni, kto wam da wasze? (13) żaden sługa nie może dwom panom służyć. Gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego miłował; albo z tamtym będzie trzymał, a tym wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i mamonie.

Nigdzie nie ma sugesti pochwały nieuczciwosci! wręcz na odwrót.

To pokazuje tylko że niestety mamy tendencję to brania przywpowieści jako dosłowności i wielu źle poprostu interpretuje biblię.

Treść przypowieści ma obrazowac Prawdę wyrażoną mniej lub bardziej explicite sama jednak nie jest z zakresu faktów/czy realiów.

[__ngr_]

Lash co będzie z moją prośbą Czytasz moje PW?

[aska]

zapomniałeś jakkolwiek, że Ty również zinterpretowałeś"po swojemu"?

[Lash]

zapomniałeś jakkolwiek, że Ty również zinterpretowałeś"po swojemu"?

to do mnie?

[Małgorzata]

Lash, nic nie rozumiem z Twojej wypowiedzi. Może byś tak napisał po prostu, jak rozumiesz ten fragment?