Lelek pisze: jj pisze:Lelek:Ludzie mają zdolność do szukania Boga...
Zdolność do szukania Boga jest "wmontowana" w każdego człowieka i dlatego Bóg oczekuje, że każdy człowiek będzie Go szukał.
I da się znaleźć każdemu, kto Go szuka, a czasem daje się znaleźć nawet tym, którzy Go nie szukają.
Chce zwrocic uwage na to, ze powyzsze zdania nie maja nic wspolnego z Ewangelia, co było już tutaj wielokrotnie pokazane. To jest inna ewangelia.
Sorry, ale nadal się nie rozumiemy. Zdolność do szukania Boga nie jest tożsama ze zdolnością do Jego znalezienia bez Jego łaski. Łaska uprzedzająca nie oznacza, że nieodrodzony człowiek nie jest w stanie szukać Boga - właśnie dzięki temu, że człowiek ma wmontowaną zdolność do szukania Boga, może odpowiadać na pociągnięcie Boga, choć sam jest jeszcze nieodrodzony. Dlatego właśnie Bóg spodziewa się, że człowiek będzie Go szukał - przecież samo sumienie i oświetlenie każdego człoweika przez światłość od Jego urodzenia jest już rodzajem pociągania przez Ojca.
"Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko. Z jednego pnia wywiódł też wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym obszarze ziemi, ustanowiwszy dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich zamieszkania, żeby szukały Boga, czy go może nie wyczują i nie znajdą, bo przecież nie jest On daleko od każdego z nas. Albowiem w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy, jak to i niektórzy z waszych poetów powiedzieli: Z jego bowiem rodu jesteśmy. Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że bóstwo jest podobne do złota albo srebra, albo do kamienia, wytworu sztuki i ludzkiego umysłu. Bóg wprawdzie puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi, aby się upamiętali, gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez męża, którego ustanowił, potwierdzając to wszystkim przez wskrzeszenie go z martwych" [Dz. Ap. 17:24-31]Jeśli twierdzisz, że człowiek nie jest w stanie szukać Boga, to zaprzeczasz słowom apostoła Pawła.
Ajc ale mieszasz
1. Zdolnosc do szukania co to znaczy? widze ze znowu masz wiare oparta o JAKIS POTENCJALIZM.
2. Jesli zdolnosc to szukania =
mozliwosc zrobienia czegos to jeszcze to o niczym nie swiadczy.
Niewierzacy ma tak samo jak wierzacy MOZLIWOSC wydawania owocow wiary czynnej w milosci. Problemem jest ze tego nie robi. A wszystko co robi NIE PRZYBLIZA i NIE DAJE LASKI ani na jote.
A jesli ROBI czyni to z pozycji martwego duchowo osobnika POD PANOWANIEM GRZECHU.
Czlowiek ktory otrzymal LASKE uzywa tych mozliwosci SKUTECZNIE bo otrzymal ozywienie z lask. ef 2.5
3. Czlowiek wiec posiada potencjal szukania Boga tak samo jak kochania go tak samo jak zycia w swietosci, Problemem jest to ze nie robi tego w sposob Bozy bo nie ma laski, ktore dalaby mu zycie wieczne i spowodowala ze stanie sie nowym stworzeniem CZYNIACYM TO. A jest POD PANOWANIEM GRZECHU ktory odciaga od Boga.
4. Wszelaki wiec przejaw
szukania, czynienia dobrych uczynkow, kochania Boga - ktore ogladamy u ludzi na codzien a ktorych pelno bylo i za czasow Pawla - NADAL NIE JEST PODSTWAWA do uprawiedliwienia = otrzymania laski zycia wiecznego Nadal nie powodowalo ze Bog przychylnij spogladal na ludzi. Bo wszystko to wyplywa z PANOWANIA GRZECHU w czlowieku.
5. Twierdzenie ze nasze uczynki w tym SZUKANIE BOGA jest w stanie w jakimkolwiek stopniu wplynac na nasze usprawiedliwienie jest zwyklym szukaniem usprawiedliwienia z uczynkow.
6. Pawel twierdzi ze
Rzym 3
(9) Cóż więc? Czy mamy przewagę? żadną miarą! Wykazaliśmy bowiem uprzednio, że tak Żydzi, jak i poganie są pod panowaniem grzechu, (10) jak jest napisane: Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego, (11) nie ma rozumnego, nie ma, kto by szukał Boga. (12) Wszyscy zboczyli z drogi, zarazem się zepsuli, nie ma takiego, co dobrze czyni, zgoła ani jednego. (13) Grobem otwartym jest ich gardło, językiem swoim knują zdradę, jad żmijowy pod ich wargami, (14) ich usta pełne są przekleństwa i goryczy; (15) ich nogi szybkie do rozlewu krwi, (16) zagłada i nędza są na ich drogach, (17) droga pokoju jest im nie znana, (18) bojaźni Bożej nie ma przed ich oczami. (19) A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga, (20) jako że z uczynków Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu. Jaki z tego wniosek?
Pomimo tego ze czlowiek jest zdolny do bycia poddanym Bogu patrz pkt 2. to jest pod panowaniem Grzechu i ten grzech nie tylko nie daje mu znalesc Boga ale sciaga na jego glowe wine. Czlowiek taki opisywany jest jako martwy duchowo.
Zapewniam ciebie ze Pawel lepiej nie Ty czy ja rozumial teologie szukania Boga.
Znal WSZYSTKIE wersety i przypadki ST odnosnie Jego szukania.
Dlatego upieranie sie ze
CZLOWIEK SZUKA Boga bedac cielesnym - jest jawnym zaprzeczniem Slowom Apostola ktory napisal „NIKT NIE SZUKA BOGA.”
Pawel podkresla swoja wypowiedz slowami ANI JEDNEGO.
Kto jest w tej grupie Zydzi i Poganie wers 9 = caly swiat wers 19.
Dlatego upieranie sie ze jest grupa ludzi ktora szuka Boga na podstawie PRAWA spisanego = zydzi Rzym 2.17 i dalej czy tez na podstwie prawa w sercach = Poganie Rzym 2.13 i dalej jest zaprzeczeniem wniosku koncowego Pawla. Ktorego dazenien bylo wykaznie ze:
- nie ma sprawiedliwego przed Bogiem
- nie ma rozumnego
- nie ma szukajacego Boga
- wszyscy boczyli z Bozej Drogi
- nie ma nikogo dobrze czyniacego
ANI JEDEN CZLWIEK nie czyni tego co powyzej napisano!
Po co Pawel to czyni?
Aby wykazac ze kazdy czlowiek jest winny wzgledem Boga. I nikt nie jest usprawiedliwiony przed nim. Chyba ze w Chrystusie Jezusie z laski przez wiare dostapi usprawiedliwienia.
Uzywanie natomiast potencjalizmu jest zwykla manipulacja.
Odpowiedz mi
Czy czlowiek naturalny - jest w stanie uwierzyc Bogu?
Czy jesli jest w stanie to znaczy - ze wierzy naprawde?
Czy Bog nie wzywa swiata od poczatku, - aby swiat mu uwierzyl?
Czy nie po to gloszone jest - upamietanie?
A jednak czlowiek naturlany nie wierzy bo nie moze.!!!!
(14) Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha.
Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. 1 kor 2
Widac wiec ze falszywie budujesz na potencjalizmie choc Pawel „tworca tej nauki” naucza
Nie ma nikogo ktoby szukal Boga.
Ty jednoznacznie Probujesz uchylic to slowo mowiac:
SA LUDZIE ktorzy szukaja Boga SAMI Z SIEBIE /bowiem wszycy ludzie maja wpisane prawo w sumieniach w zydzo maja dodane prawo spisane wiec nie jest konieczna laska ozywiajaca w Chrystusie wystarczy ta dana wszyskim/. I To jest podstawa do ich usprawiedliwienia!
I to ich odroznia od tych ktorzy sa GORSI i nie szukaja Boga Sami z siebie.
Potam piszesz
Lelek pisze: Przestań już mantrować. Ten fragment wyrwany z kontekstu przeczy całej reszcie Pisma mówiącej o ludziach szukających Boga i rzeczywistości,
Co jednoznacznie pokazuje ze cenisz swoje mysli Bardziej od mysli Apostola Pawla w tej mierze.
Rozumie ze nie podoba ci sie nauczanie Apostolskie w tej gestii i twoje serce z jakich powodow jest twarde na Slowo Boze mowiace ze nikt nie szuka Boga. Dlaczego tak jest nie wiem.
Powtorze tylko ze Apostol Pawel znacznie lepiej niz Ty czy ja znal kontekst kulturowy swoich czasow i byl tworca wypowiedzi na Aeropagu.
A jednak to ON uzyl tych slow. Nikt nie szuka Boga - dlatego caly swiat jest winny.
Jaki z tego wniosek?
Ze nie tylko wykazujesz sie nie zrozumieniem Slowa Bozego, ale nie potrzefisz dostrzec prostej zaleznosci, ze Zyd Apostol Pawel wie lepiej od ciebie co napisac i jak uzasadniac to ze zaden czlowiek nie jest zbawiony sam z siebie.
Ty to nazywasz wyrywaniem z kontekstu bo nie pasuje to do twojej tworii
.
Lelek pisze: która nas otacza. Ponieważ Paweł pisze wcześniej, że ludzie przez nieprawość tłumią prawdę [Rzym. 18-20], ten fragment jest ciągiem dalszym.
Prosta obserwacja z ukryta sugestia ze pewnie sa ludzi ktorzy tego nie czynia!
Takich ludzi niema. WSZYSCY sa nieprawi, wszyscy maja skalane sumienia, wszyscy zlamali Prawo zydowskie. Dlatego WSZYSCY przez nieprawosc tlumia prawde.
Kazd inna nauka mowi ze sa LUDZIE PRAWI sami z siebie.
Lelek pisze: Poza tym, fragment ten nie mówi, że ludzie nie są zdolni do szukania Boga, tylko że nie chcą Go szukać.
Nie prawda .
Tekst nie mowi ze nie sa zdolni
Tekst nie mowi ze NIE CHCA.
Teksy mowi NIE SZUKAJA,
(11)
... ουκ εστιν ο εκζητων τον θεον
Nie jest szukajacym
Slowem moga chciec czy nie NIE CZYNIA TEGO. Tu nie ma SLOWA o chceniu czy nie bo wszyscy sa pod panowaniem grzechu.
Lelek pisze: No i jeszcze jedno - to jest cytat z psalmu, a psalmy są poezją. W Psalmie 14, cytowanym w tym miejscu przez pawla, Bóg wyraźnie oczekuje, że ludzie Go będa szukali:
"Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga! Są znieprawieni, popełniają ohydne czyny. Nie ma nikogo, kto by dobrze czynił. Pan spogląda z niebios na ludzi, aby zobaczyć, czy jest kto rozumny, który szuka Boga. Wszyscy odstąpili, wespół się splugawili. Nie ma, kto by dobrze czynił, nie ma ani jednego" .
WIDZISZ.
Dokladnie Pawel bierze tekst psalmu i daje odpowiedz! Bog patrzy i widzi i MOWI PRZEZ PAWLA.
Nie ma rozumnego,
Nie ma szukajcego Boga
Nie ma sprawiedliwegoLelek pisze: Oczywiście, że wszyscy są pod wpływem grzechu i Paweł odwołuje się do tego, co napisał PRZEDTEM czyli w rozdziałach 1 i 2. Przez nieprawość tłumią prawdę [Rzym. 1:18-20]. I DLATEGO nie mają nic na swoją obronę. Nie dlatego, że nie mogą szukać Boga, tylko dlatego, że nie chcą.
A skad masz to o chceniu?
Czy wiesz o tym ze chcenie to
gr. thelema czyli wola! Skoro z wlasnej woli , wola nie szukac Boga to jaka wole maja czy nie ta nad ktora panuje grzech!
Tekst mowi ze nie szukaja Boga. Wszyscy ANI JEDEN.
Ty probujesz manipulowac tekstem ze ZALEZY to od chcenia /wolnosci ktorej czlowiek tak naprawde nie ma! I o ktorej tekst nie mowi.
Lelek pisze: Poza tym odpowiedz mi na pytanie:
Czy nogi absolutnie wszystkich ludzi na świecie są skore do rozlewu krwi? Bo tak jest napisane w Rzym. 3:15
Ojc a czemu nie!
Lelek pisze: Od razu Ci powiem, że moje nogi nie są. Dlatego albo Paweł się myli w Duchu Świętym, albo Ty nie rozumiesz słów Pawła prawidłowo.
Dlaczego twoje nie sa?
Czy nie dlatego ze cie dosigla laska! Czy moze jestes LEPSZY od innych z wlasnej natury?