Czy ustały dary Ducha Świętego?

[Hardi]

Hardi, kierujesz się emocjami. A mówią, ze tylko kobiety są bardzo emocjonalne. Emocje trochę przeszkadzają w wierze. Trzeba je trzymać na wodzy.

jakimi emocjami zadałem ci pytanie, ale widzę, ze nie chcesz odpowiedzieć i wolisz coś pisać o moich emocjach...

to co napisałem jest bardzo niewygodne dla ruchu wiary i tego typu zwodzicieli, którzy głoszą inną ewangelię...

ps. ale przenieśmy tą dyskusję tutaj http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=3529 aby nie mieszać w temacie o tym czy dary ustały

[Johann]

Osobiście miałem styczność (ok. pół roku) z grupą pozostającą pod bardzo silnym wpływem Ruchu Wiary (m.in-> fascynacja takim "mężem Bożym" jak K. Haggin).

Zdążyłem m.in usłyszeć takie "kwiatki" jak:

-> "Jeśli przyjmiesz jedyną i doskonałą ofiarę zostaniesz uzdrowiony ze wszystkich swoich chorób - musisz tylko w to uwierzyć!"
-> "zaufaj Panu a on da Ci dużo pieniędzy, osiągniesz sukces finansowy"

Jesteś Małgorzato w tej chwili strasznie zaślepiona (oni wiedzą jak wpłynąć na emocje i manipulować - ja niestety też byłem).

Czy to jest Twoim zdaniem działanie Ducha Świętego?
- http://www.youtube.com/watch?v=XyDLSs0-OFw

[Małgorzata]

Pleciesz głupstwa. W ogóle nie jestem pod niczyim wpływem, chyba że pod wpływem Ducha Świętego, który zamieszkuje w każdym narodzonym na nowo. Nie mam pojęcia , o czym ty piszesz. Wiem co nieco o tym ruchu, ale absolutnie jego filozofia nie zdominowała mojego myślenia. Czytam bardzo dużo przeróżnych książek i sadzę, ze umiem oddzielać ziarno od plew. Za to ty tkwiąc w swojej organizacji, nie jesteś dla mnie poważnym człowiekiem, bowiem niby poznałeś się na fałszywości filozofii ruchu wiary, a nie poznałeś się na manipulacji szefów twojej organizacji.

Należysz do organizacji ( KK - w której też byłam ), która zwodzi ludzi i prowadzi ich na zatracenie. Jak katolik może cokolwiek rozumieć z Biblii? Chyba że intelektualnie. O takich Pismo mówi że mają łuski na oczach, jak Saul. Tylko oddanie się Bogu sprawia, że one opadają i widzi się wtedy sprawy Boże.

[Małgorzata]

Czy to jest Twoim zdaniem działanie Ducha Świętego?

A czy twoim zdaniem działanie Ducha Świętego to łażenie po ulicach za kawałkiem chleba i oddawanie mu boskiej czci??

[Małgorzata]

Czy działaniem Ducha Świętego jest koronowanie obrazków przedstawiających jakoby Marię?
Czy działaniem Ducha Świętego jest modlenie się do zmarłych i o zmarłych?
Pytań można mnożyć.
Ruch wiary to pikuś w porównaniu z nauką KK.
A poza tym nasza wymiana "uprzejmości" nie ma sensu. Nie buduje i nie chwali Pana. Jest czcza, więc należy ją przerwać, co też czynię.
Z Bogiem.

[Johann]

Już dzieci w szkole podstawowej są uczone, że nie odpowiada się pytaniem na pytanie. Jako pedagog powinnaś o tym dobrze wiedzieć.

Jak nie masz nic wartościowego do powiedzenia w temacie to próbujesz zdyskredytować i ośmieszyć swojego rozmówcę. Czy osoby wierzące/nowonarodzone posługują się taką retoryką???

Czytam bardzo dużo przeróżnych książek i sadzę, ze umiem oddzielać ziarno od plew.

To gratuluję. Tak o to realizuje się w praktyce zasada SOLA SCRIPTURA
Radzę skupić się na tej najważniejszej księdze Naprawdę warto.

Za to ty tkwiąc w swojej organizacji, nie jesteś dla mnie poważnym człowiekiem, bowiem niby poznałeś się na fałszywości filozofii ruchu wiary, a nie poznałeś się na manipulacji szefów twojej organizacji.

Nie znasz mojego stanu ducha więc się nie wypowiadaj. Moim szefem i Głową Kościoła jest Jezus Chrystus (Kol 1:18), który jest "jedyną drogą, prawdy i życiem", co wyklucza możliwość jakiejkolwiek manipulacji koleżanko.

Szkoda, że nie odniosłaś się do przedstawionych przeze mnie fragmentów biblijnych i nie odpowiedziałaś na pytanie.

Należysz do organizacji ( KK - w której też byłam ), która zwodzi ludzi i prowadzi ich na zatracenie. Jak katolik może cokolwiek rozumieć z Biblii? Chyba że intelektualnie. O takich Pismo mówi że mają łuski na oczach, jak Saul. Tylko oddanie się Bogu sprawia, że one opadają i widzi się wtedy sprawy Boże.

Zabawna jesteś Żaden z moich znajomych protestantów mi tego nie powiedział. Wręcz przeciwnie - dostrzegają oni działanie Ducha Św. w Kościele (zwłaszcza w Odnowie w Duchu Św., Neokatechumenacie, RŚŻ) i twierdzą, że Duch działa wszędzie gdzie są ludzie głodni Słowa Bożego i szukający Boga. Zdarza mi się czasami wspólnie z nimi modlić, wielbić Boga, dzielić się Słowem. Nikt mi nigdy nie powiedział, że idę na zatracenie.

Na szczęście Pan Jezus stoi ponad wszystkimi ludzkimi podziałami.

Z Bogiem.

[Małgorzata]

Na szczęście Pan Jezus stoi ponad wszystkimi ludzkimi podziałami.

Na szczęście. Ale Jezus również mówił:" Co ma światłość do ciemności?"
Znam historię tych ruchów. Mam swoje o nich zdanie.

Jak nie masz nic wartościowego do powiedzenia w temacie to próbujesz zdyskredytować i ośmieszyć swojego rozmówcę.

Ty zacząłeś. Napisałeś, że głoszę fałszywe nauki. Podałeś link do filmiku. To ty chciałeś mnie zdyskredytować, a potem oburzony jesteś, gdy bronię się w taki sam sposób.
Poza tym, czy uważasz, że podane przeze mnie przykłady są nieprawdziwe? Wypierasz się ich??

[Małgorzata]

Radzę skupić się na tej najważniejszej księdze

Czytaj tekst ze zrozumieniem. Napisałam, że czytam dużo, a to nie wyklucza tego, że skupiam się na jednej.

Za to ty masz Biblię, tradycję, pisma ojców kościoła. Poza tym dajesz linki na stronę jezuicką. Pooglądaj proponowany na tym forum film Waltera Veith'a "Tajemnica tajemnych stowarzyszeń".
Mam nie czytać innych książek poza Biblią, a sam mi polecasz wykład księdza. Pokrętny jesteś, ale nie jestem tym zdziwiona. I to jest smutne, niestety.

[dkm1967]

Johann:

Moim szefem i Głową Kościoła jest Jezus Chrystus (Kol 1:18), który jest "jedyną drogą, prawdy i życiem", co wyklucza możliwość jakiejkolwiek manipulacji koleżanko.

Głową Twojego Kościoła jest papież, który zajął miejsce Chrystusa.

68.2 Na prymacie Piotra – opoki, aż do końca świata zostanie osadzony gmach Kościoła. Od momentu wybrania Piotra na pasterza wszystkich owiec, jego znaczenie urosło niepomiernie, ponieważ rzeczywistym fundamentem Kościoła jest Chrystus, a od tej chwili Jego miejsce zajął Piotr. Dlatego jego następcy otrzymają tytuł Namiestnika Chrystusa, czyli zajmującego miejsce Chrystusa.

http://www.google.pl/url?sa=t&source=we ... H1W6PeWvgA

[św.tomek]

...

Nie wysilaj się, bo nieskładne te twoje posty. Wiara w uzdrowienie nie wyklucza używania np. lekarstw.
Piszesz:"nie sądźcie", a sam to robisz. Jesteś niewiarygodny, toteż już kończę z tobą pisaninę.
Z Bogiem.

i tak już wszystko jest jasne
padły twarde argumenty biblijne - jedyna odpowiedż: ucieczka

to mówi wszystko,
więcej nie trzeba

[Johann]

Johann:
Cytat:
Moim szefem i Głową Kościoła jest Jezus Chrystus (Kol 1:18), który jest "jedyną drogą, prawdy i życiem", co wyklucza możliwość jakiejkolwiek manipulacji koleżanko.

Głową Twojego Kościoła jest papież, który zajął miejsce Chrystusa.
Cytat:
68.2 Na prymacie Piotra – opoki, aż do końca świata zostanie osadzony gmach Kościoła. Od momentu wybrania Piotra na pasterza wszystkich owiec, jego znaczenie urosło niepomiernie, ponieważ rzeczywistym fundamentem Kościoła jest Chrystus, a od tej chwili Jego miejsce zajął Piotr. Dlatego jego następcy otrzymają tytuł Namiestnika Chrystusa, czyli zajmującego miejsce Chrystusa.

Bardzo niefortunny ten tekst, ale nie jestem klerykałem. Wiem, że nawet księżom zdarza się głosić herezje i powiedzieć parę słów za dużo.
Osobiście konfrontuje każde nauczanie ze Słowem Bożym więc nie mam z tym problemu. Nie widzę powodów, żeby odłączać się od Kościoła, w którym dostrzegam działanie Ducha Świętego (zwłaszcza w mojej lokalnej parafii, która stanowi podstawową wspólnotę).
Nauka biblijna, że Chrystus jest Głową Kościoła znajduje również potwierdzenie w KKK:
KKK 807 Kościół jest Ciałem, którego Chrystus jest Głową: Kościół żyje dzięki Niemu, w Nim i dla Niego; Chrystus żyje z Kościołem i w Kościele.

Na szczęście. Ale Jezus również mówił:" Co ma światłość do ciemności?"
Znam historię tych ruchów. Mam swoje o nich zdanie.

Wszyscy katolicy są ciemni, nieodrodzeni, zwiedzeni itd... Natomiast od wszystkich protestantów, zwłaszcza od Małgorzaty bije prawdziwa światłość Hallelujah!

Sądzę, że o tym czy ktoś jest zbawiony czy nie decyduje postawa serca, a nie wpis do ksiąg parafialnych czy zborowych.

]Mam nie czytać innych książek poza Biblią, a sam mi polecasz wykład księdza. Pokrętny jesteś, ale nie jestem tym zdziwiona. I to jest smutne, niestety.

To Ty stwierdziłaś, że katolicy głoszą zbawienie z uczynków. Udowodniłem Ci, że to nieprawda odwołując się do katolickich źródeł.

Smutne jest to, że nie odniosłaś się do moich biblijnych argumentów

Św. Tomek świetnie podsumował Twoją postawę.

Pozdrawiam w Chrystusie,
Johann

[Bea]

..a może to on tak jak Joni według Małgorzaty, zwyczajnie zaakceptował kalectwo

Nie według mnie, tylko ona sama tak powiedziała w tym filmie! Nie wkładaj jej słów w moje usta.

Małgorzato nie ładnie tak przyciąc czyjąś wypowiedz że zminienia się je sens.
To ty napisalaś:

Joni uwierzyła w to, ze cierpienie jest dobre, od Boga. Zaakceptowała je. Nie ma tu miejsca na wiarę w uzdrowienie.

A to moja wypowiedz tak pomysłowo przycieta przez ciebie:

..a może to on tak jak Joni według Małgorzaty, zwyczajnie zaakceptował kalectwo i z powodu tego Bóg nie może uczynić cudu i dać mu zdrowia,pełni sprawności fizycznej?

Sens mojej wypowiedzi:Joni nie może uzyskać uzdrowienia bo zaakceptowała kalectwo.
Sens wypowiedzi gdy ja przyciełaś: Joni zaakceptowała kalectwo.
Niby to samo a nie to samo.
Wyrwanie z kontekstu powoduje często fałszywe rozumienie ...tak waznych spraw o jakich mówi Biblia.

Nie odpowiedziałas na pytanie więc je powtórzę:
Czy słyszeliście o takim człowieku jak Nicki Vujicic? Komu zabrakło wiary, że urodził się taki?
..a może to on tak jak Joni według Małgorzaty, zwyczajnie zaakceptował kalectwo i z powodu tego Bóg nie może uczynić cudu i dać mu zdrowia,pełni sprawności fizycznej?

Wiara jest darem od Boga czy czymś co sami sobie możemy wypracować?

Wiara jest od Boga, ale nie każdy decyduje się wierzyć, bowiem"...wiara jest ze słuchania, a słuchanie ze Słowa Bożego.".

Nie odpowiedziałaś na moje pytanie.
Powtórzę je jeszcze raz: wiara jest darem od Boga czy czymś co sami sobie możemy wypracować?
Dodam może to pytanie:skoro wiara jest ze słuchania to czy wiara u słuchającego automatycznie się pojawia lub wzrasta?
Skup się proszę na odpowiedzi na pytania. Są maksymalnie uproszczone.

[Imperator]

Powtórzę je jeszcze raz: wiara jest darem od Boga czy czymś co sami sobie możemy wypracować?

Aby wierzyc w Jezusa, to musimy sie na nowo narodzic. Sami nie mozemy sie narodzic na nowo. To czyni Duch Swiety w tych ktorych Ojciec pociaga do Chrystusa.

[Małgorzata]

Sądzę, że o tym czy ktoś jest zbawiony czy nie decyduje postawa serca, a nie wpis do ksiąg parafialnych czy zborowych.

I tu się zgadzamy. Decyduje wpis do Księgi Żywota.

To Ty stwierdziłaś, że katolicy głoszą zbawienie z uczynków. Udowodniłem Ci, że to nieprawda odwołując się do katolickich źródeł.

Wcale nie udowodniłeś.
#1257 "Kościół nie zna oprócz chrztu innego środka, by zapewnić wejście do szczęścia wiecznego"
#1129 "Kościół naucza, ze dla wierzących sakramenty Nowego Przymierza sa konieczne do zbawienia".

[Małgorzata]

Skup się proszę na odpowiedzi na pytania.

Odpowiadam, tylko może ty innej odpowiedzi się spodziewasz. Na twoje pytanie, czy wiara jest odpowiedziałam, że jest od Boga. Pokazać gdzie?