Syn Ricka Warrena popełnił samobójstwo

[Puritan]

A dlaczego rodzice mają odpowiadać za decyzje dorosłych dzieci?

Nie chodzi o to, że rodzice są odpowiedzialni za decyzje dzieci, ale o to, że obowiązkiem rodziców jest pouczyć je, że należy badać siebie, czy rzeczywiście się nawróciliśmy, a nie okłamywać dzieci przez mówienie, że "jeśli zmówiłeś modlitwę grzesznika, to na pewno pójdzie do nieba".

[kontousunięte1]

A dlaczego rodzice mają odpowiadać za decyzje dorosłych dzieci?

Nie chodzi o to, że rodzice są odpowiedzialni za decyzje dzieci, ale o to, że obowiązkiem rodziców jest pouczyć je, że należy badać siebie, czy rzeczywiście się nawróciliśmy, a nie okłamywać dzieci przez mówienie, że "jeśli zmówiłeś modlitwę grzesznika, to na pewno pójdzie do nieba".

A kto twierdzi inaczej? Chyba nie ja. Jasno napisałam, że dorosłe dzieci mają prawo do własnych wyborów. Nawet do porzucenia wiary i religii swoich rodziców. Napisałam przecież,że dziecku pokazano drogę do Boga, a co z tym zrobi to nie wina rodziców.

[Hardi]

kontousunięte1, nie ma co się przejmować Puritanem, nawet zarzucił kłamstwo fantomikowi, a fakt jest taki, że Puritanin walnął wielkiego babzola, niemal nikt go nie poparł, nawet Imperator odpowiednio to skomentował, więc Puritanowi pozostało teraz wić się jak piskorz, ale człowiek z klasą przyznałby się do błędu, albo przynajmniej zamilkłby, a nie pogrążał się nadal. Nie ma sensu abyś się wdawał z nim w dyskusję, bo zaraz znowu zacznie coś odwoływać twierdząc, że nigdy czegoś takie nie zasugerował i zarzuci ci kłamstwo jak fantomikowi. Szkoda marnować czas i nerwy na tego człowieka... Zobacz co mam w opisie i wprowadź to w życie w stosunku do niego



I życie znowu staje się piękniejsze

[makesh]

Czym samobójstwo NIE JEST.

Nie jest to grzech nieprzebaczalny. Biblia określa ten grzech w taki sposób: Każdemu, kto mówi jakieś słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie przebaczone, lecz temu, kto bluźni przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie przebaczone. (Łk 12,10) Zdanie to wypowiedział Jezus, kiedy oskarżono Go o wypędzanie demonów mocą Szatana. Kiedy dokonał cudu w mocy Ducha Świętego, faryzeusze przypisali Jego moc Szatanowi – ten grzech jest niewybaczalny. Zacytowany tu fragment nic nie mówi o samobójstwie.



Nie jest to wyrok skazujący do piekła.

Piekło jest dla tych, którzy odrzucili Chrystusa jako Boga i Zbawiciela, nie dla tych, którzy popełniają samobójstwo. Z pewnością w tym miejscu znajdą się samobójcy, ale ich potępienie nie ma niczego wspólnego z samobójstwem. Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. (Mk 16,16)

[Puritan]

Nie ma sensu abyś się wdawał z nim w dyskusję, bo zaraz znowu zacznie coś odwoływać twierdząc, że nigdy czegoś takie nie zasugerował

Niczego nie odwoływałem w tym wątku. Bredzisz jak potłuczony.

nawet zarzucił kłamstwo fantomikowi

Skoro powiedziałem:

Nigdzie nie napisałem, że chrześcijanin nie może mieć problemów psychicznych

A fantomik twierdzi, że ja insynuuję, iż "chrześcijanin jest wolny od depresji", to jak to inaczej nazwać, jeśli nie kłamstwem? Ja niczego nie pisałem w tym wątku o depresji, a jedynie zaprzeczałem ciągłym pomówieniom fantomika. Dopóki będzie kłamał, dopóty będę mu to wypominał.

niemal nikt go nie poparł

Nie każdy pisze na forum, aby szukać poklasku.

Nie jest to wyrok skazujący do piekła.

Nikt nie twierdzi, że jest. Ale jest to zabójstwo, a to może oznaczać, iż taka osoba była zabójcą:

Obj. 22 (15) Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.

[Lash]

Czemu ten młody człowiek, podobno narodzony w Bogu nie potrafił odebrać Bożej pomocy..?

Słuszna uwaga.

Pytanie słuszne a odpowiedź .....

Jak powiedziałem jesteśmy w rzeczywistości wirtualnej ( Internet ) i ja np nie znałem Mateusza.
z tego co jednak widać w sieci nie miał on Depresji emocjonalnej ( drugi punkt Sary ) ale wydaje się, że miał kliniczną. Czyli miał chorobę.

Z tego co piszą chorował całe życie i to nie było krótkoterminowe załamanie . Jeśli to była choroba kliniczna to trudno mieć żal, że nie był zdrowy. W końcu Bóg nie uzdrawia wszystkich chorób wszystkich ludzi tu na ziemi .... choć zrobi to na pewno dla swoich dzieci tam
Jeśli ktoś nie jest przekonany jak trudno pokonac choroby psychiczne - niech się wybierze do domu dla psychicznie chorych albo do szkoły z dziećmi autystycznymi czy z zaburzeniami postrzegania świata . To bardzo prostuje "wyobrażenia" na to czym jest choroba umysłu i bardzo urealnia patrzenie na ten świat.


I mówię to jak wiecie jako ojciec dziecka autystycznego które zostało przez Boga uzdrowione ale które stale ma pewne sfery w których musi dociagnąc do rówiesników i wierzę, że wkrótce tak się stanie że nie bedzie żadnej róznicy między nim a rówieśnikami i ze będzie zbawiony w duchu i w ciele i umyśle i bedzie cały mógł słuzyc Bogu.

[fantomik]

w duchu i w ciele i umyśle i bedzie cały mógł słuzyc Bogu.

i o to się modlimy Chwała Panu Za rodzinę Mateusza Warrena również proszę abyście się pomodlili.

[InChrist]

Uważam również za niesmaczne obrzucaniem błotem rodziny tego pastora w dniach tragedii, którą przeżywa, jedyne co można zrobić to albo wspieranie osobiście tej rodziny, albo modlitwa, a że nie znam osobiście ani usługującego ani rodziny więc poprzestanę na modlitwie.

[gosia]

To wstrętne .Takie gadanie o tragedii.Co Wy tak naprawdę wiecie.Kto Wam dał prawo do paplania o bólu ojca i syna.Plotkujecie,szkalujecie,nie panujecie nad językiem.Szukacie powodów takiego czynu bo się boicie,że sami możecie bólu nie wytrzymac.Wstyd

[kontousunięte1]

To wstrętne .Takie gadanie o tragedii.

Temat dawno poszedł w niebyt, a ty go odgrzebujesz Poco? Żeby sobie o tym wstrętnym gadaniu od nowa przypomnieć?

[Oberyn.]

Dopiero teraz zauważyłem ten temat.

Powiedzcie mi proszę, jak osoba, która odbiera sobie życie może w oglóe myśleć, że idzie do nieba? Pomijam to, że zmagał się z depresją tyle co uważam już za niepokojący objaw w jego życiu.

[jonatan]

Powiedzcie mi proszę, jak osoba, która odbiera sobie życie może w ogóle myśleć, że idzie do nieba? Pomijam to, że zmagał się z depresją tyle co uważam już za niepokojący objaw w jego życiu.

Nie chcę usprawiedliwiać Matthew Warrena, ale każdy przypadek dla Boga jest indywidualny. Nie można więc stawiać się w miejscu Boga i twierdzić że samobójstwo równa się pójściu do piekła. Pismo Święte wyraźnie mówi że życie daje i odbiera sam Bóg, ale nie nam decydować za Boga, który sądzi każdego człowieka. Tym bardziej skomplikowana jest sprawa kiedy ów samobójca zmagał się z chorobami psychicznymi (depresja).

To że syn Ricka Warrena popełnił samobójstwo to jedno i mnie osobiście skłania do modlitwy za jego rodzinę w tej trudnej dla nich sytuacji. A to że Rick Warren naucza czego naucza, a ci co znają to nauczanie i badali ten temat wiedzą jakie są tego owoce - to drugie. Owszem, starszy ponosi odpowiedzialność za swój dom, dzieci. Rozumiem że podpieramy się tutaj fragmentem z 1Tym 3,1-13. Jeśli jednak będziemy literalni i skrupulatni to większość przełożonych we wspólnotach chrześcijańskich należałoby odwołać, bo na wielu z nich się coś znajdzie jak się dobrze poszuka. Apostoł Paweł podaje nam wzorzec, ale pamiętajmy że jesteśmy ludźmi i do doskonałości nam daleko.

[Sara]

Być może cierpiał na ten rodzaj depresji:

Depresja dwubiegunowa (choroba afektywna dwubiegunowa)

Choroba afektywna dwubiegunowa CHAD (dawne nazwy: zaburzenie maniakalno-depresyjne, psychoza maniakalno-depresyjna) charakteryzuje się naprzemiennymi stanami manii, depresji i zdrowia. Jest to najcięższy z opisywanych tutaj przypadków. Pierwszy atak choroby występuje najczęściej pomiędzy 20. a 30. rokiem życia. Diagnoza jest szybka i nie budzi wątpliwości, gdyż zwykle pierwszy epizod ma charakter manii, która rozwija się w ciągu kilku godzin lub dni.

Epizod depresyjny przebiega tak samo jak depresja jednobiegunowa. Epizod manii charakteryzuje się porywającym nastrojem, wzrastającą samooceną, natłokiem myśli, chory czuje, że może przenosić góry. Zmiany przypominają te wywołane silnymi środkami psychoaktywnymi. np. amfetaminą, zmiany na ogół są patologiczne. Pojedynczy epizod manii trwa zwykle od kilku dni do kilku miesięcy.

Przyczyny choroby, tak jak i innych depresji, są w zasadzie nieznane, najpopularniejsze hipotezy wskazują na: - złą pracę neuroprzekaźników, urazy i mikrourazy mózgu, wady na etapie rozwoju płodu oraz czynniki genetyczne.

Depresja dwubiegunowa jest niezwykle wyniszczająca, często uniemożliwia kontynuację pracy, nietypowe stany chorego na ogół doprowadzają do zepsucia wszystkich kontaktów towarzyskich. Chorobie afektywnej dwubiegunowej często towarzyszy alkoholizm. Współczynnik samobójstw i prób samobójczych jest bardzo wysoki, jedna piąta chorych odbiera sobie życie.

W leczenie depresji dwubiegunowej stosuje się leki przeciwdepresyjne, neuroleptyki oraz leki stabilizujące, takie jak sole litu.

I w zasadzie tylko ten rodzaj depresji wynika z przyczyn niezależnych od środowiska rodzinnego i innego, w którym znajduje się osoba chora.
W przypadku nerwic młodzieńczych( u nastolatków) może być związany z dojrzewaniem
( hormony), ale z tego, co czytałam, to głównym powodem tych stanów są jednak zaburzenia w środowisku rodzinnym, czego efektem jest niedostosowanie społeczne, niskie poczucie wartości, poczucie winy i inne.
Jest jednak możliwe, że pomimo dobrej opieki rodzicielskiej i zdrowych relacji ktoś zachoruje i popełni samobójstwo- w przypadku własnie choroby jedno- lub dwubiegunowej
(depresja kliniczna).
Ponieważ nie dowiemy się, co wywołało depresję u syna Warrena, nie ma co osądzać i potępiać.
Za to z nauczania można go rozliczać jak najbardziej- są one publiczne i każdy może je sobie skonfrontować ze Słowem Bożym( niestety, nie każdy chce. Ludzie są konformistami i nie dbają o prawdę.

[Oberyn.]

Oczwywiście współuczuję Warrenowi, ale jego syn cierpiał na depresję od tylu lat i nie miał się nim kto zająć? Rozumiem, że chrześcijanin może wpaść w jakieś przygnębienie lub stany depresyjne, ale od czego jest modlitwa? Naprawdę z tylu ludzi w Ameryce, którzy uważają się za chrześcijan nikt nie mógł mu pomóc?

[inside]

Oczwywiście współuczuję Warrenowi, ale jego syn cierpiał na depresję od tylu lat i nie miał się nim kto zająć? Rozumiem, że chrześcijanin może wpaść w jakieś przygnębienie lub stany depresyjne, ale od czego jest modlitwa? Naprawdę z tylu ludzi w Ameryce, którzy uważają się za chrześcijan nikt nie mógł mu pomóc?

...a może tak miało być? Może taka była wola Boga?