okidoki pisze: Nie chcę przeszkadzać Believer, ale postawiłeś pytanie, które donikąd nie doprowadzi. Apokalipsę bardzo łatwo przeduchowić. Lash ci powie, że dusze zostały ścięte przez Słowo Boże, a ożyły duchowo, tronów tak naprawdę nie ma, bo to metafora i tak dalej.
Amilenializm zadomowił się w czasach kiedy biskupi katoliccy i prawosławni słabo znali pisma Starego Testamentu, bo zajmowali się nieistotnymi dysputami, z tego powodu zadanie pytania na temat wersetów z ksiąg Proroków najlepiej ukazuje jak alegoryczne podejście amilenializmu nie pasuje do Biblii.
Zastanów się samemu o czym jest poniższe proroctwo z Księgi Ezechiela?
" Potem zaprowadził mnie do zewnętrznej bramy przybytku, która skierowana jest na wschód; była jednakże zamknięta. I rzekł do mnie Pan: Ta brama ma być zamknięta. Nie powinno się jej otwierać i nikt nie powinien przez nią wchodzić, albowiem Pan, Bóg Izraela, wszedł przez nią. Dlatego winna ona być zamknięta."
" W miesiącu pierwszym, dnia czternastego tego miesiąca, będziecie święcili Paschę. Przez siedem dni winno się spożywać chleby niekwaszone. "
" Tak mówi Pan Bóg: Brama dziedzińca wewnętrznego, zwrócona ku wschodowi, winna być przez sześć dni tygodnia zamknięta, natomiast w dniu szabatu winna być otwarta; także w czasie nowiu winna być otwarta. Władca winien przyjść od zewnątrz przez przedsionek bramy i zatrzymać się u skraju bramy. Następnie kapłani winni złożyć jego całopalenie i ofiarę pojednania, on zaś sam winien modlić się na progu bramy, a następnie wyjść; brama zaś winna być zamknięta aż do wieczora. Również i ludność kraju winna u przedsionka bramy oddać pokłon Panu w dni szabatu i w czasie nowiu. "
Zewnętrzna wschodnia brama przybytku jest zamknięta, Pan Bóg wszedł przez nią. Pan Jezus przejdzie przez wschodnią bramę. Wewnętrzna brama dziedzińca ma być przez 6 dni zamknięta, a otwarta w szabat i w czasie nowiu. Świątynia opisana przez proroka Ezechiela jest świątynią, która stanie w Jerozolimie w odbudowanym królestwie Izraela.
Amilenialista nie ma wyboru i będzie musiał twierdzić, że to symboliczny opis, ale opis czego?
W Kościele nie ma zewnętrznych i wewnętrznych bram. Nie ma potrzeby zamykania jakiejkolwiek bramy przez 6 dni, ani otwierania jej w czasie nowiu Księżyca. Symbolem czego jest otwieranie bramy, gdy wypadnie nów Księżyca? Czy Pan Bóg wchodzi do Kościoła przez jedną z bram?
Metaforą czego jest władca wchodzący przez przedsionek i zatrzymujący się na skraju bramy? Najbogatsza wyobraźnia na świecie nic nie pomoże, symboliczne wyjaśnienie będzie kompletnie pozbawione sensu. Tekst z Księgi Ezechiela jest projektem świątyni zbyt dokładnym aby zamienić go na udaną metaforę. Każda taka próba musi z konieczności prowadzić do śmieszności.
Ezechiel poświęcił całe 8 rozdziałów by dokładnie rozpisać wygląd świątyni, przepisy i święta, na podstawie tych rozdziałów amilenializm może pisać tylko bajki. Jeżeli symboliczny amillenaryzm prowadzi do fiaska przy interpretacji Księgi Ezechiela, to nieprawdziwa jest również amilenijna interpretacja wersetów z Obj 20.
Oczwyscie jest to opis Kościoła i nowej światyni Boga
Okidoki nie bardzo moze coś ty wcisną to próbuje ośmieszać cudze pozycje na zasadzie - zaprezentuję część aby wyszło na moje
Zacytuję przykładowo: porównując to do nowego TESTAMENTU I KOŚICOŁA
(1) Potem zaprowadził mnie do zewnętrznej bramy przybytku, która skierowana jest na wschód; była jednakże zamknięta. (2) I rzekł do mnie Pan: Ta brama ma być zamknięta. Nie powinno się jej otwierać i nikt nie powinien przez nią wchodzić, albowiem Pan, Bóg Izraela, wszedł przez nią. Dlatego winna ona być zamknięta. (3) Jedynie władca może w niej zasiadać do uczty przed obliczem Pana. Wchodzić jednak winien przez przedsionek przy bramie i tą samą drogą znowu wychodzić. Chrystus Wszedł do Swojej światyni KOSCIOŁA i nie moze nikt inny być JEGO WŁADCĄ - dlatego drzwi musza być ZAMNKIETE - nie mainnego mesjasza i władcy w tej światyni! por Jan 10
(4) Następnie zaprowadził mnie przez bramę północną ku przedniej stronie świątyni i spojrzałem: oto chwała Pańska napełniła świątynię Pańską, i padłem na twarz. Chwała jest w kościele Bożej świątyni
por Rzym 8:30 / 9:22-23 / Rzym 3:21 ( przed nawróceniem brak im bożej chwały )
(5) Wtedy rzekł Pan do mnie: Synu człowieczy, uważaj dobrze, patrz i słuchaj uważnie wszystkiego, co ci chcę powiedzieć co do wszystkich ustaw i przepisów dotyczących świątyni Pańskiej i uważaj na wszystkie wejścia i wyjścia przybytku. (6) Mów do <domu> opornego, domu Izraela: Tak mówi Pan Bóg: Teraz jest dosyć wszystkich waszych okropności, domu Izraela! (7) Wpuściliście bowiem obcych, nie obrzezanych na sercu i ciele, żeby byli w moim przybytku po to, by go zbezcześcić, kiedy składaliście Mi w ofierze chleb, tłuszcz i krew: tak przez swoje obrzydliwości złamaliście przymierze moje z wami. (8) Nie czuwaliście nad służbą przy moim przybytku i zamiast tego ich wyznaczyliście, aby się zajmowali służbą przy moim przybytku. (9) Dlatego tak mówi Pan Bóg: Żaden cudzoziemiec, nie obrzezany na sercu i na ciele, nie może wstępować do mego przybytku, żaden z obcych, którzy żyją wśród Izraelitów, Obecnie mamy obrzezane Serca w tej światyni - a prawo WEg ciała wypełnił Chrystus.
(10) tylko ci lewici, którzy się ode Mnie odłączyli, kiedy Izrael wyrzekł się Mnie i pobiegł za bożkami swoimi, odpokutują swoją winę. (11) Oni będą służyli w moim przybytku jako stróże przy bramach świątyni, jako słudzy świątyni, oni będą zabijać żertwy na całopalenia i ofiary dla ludu, i będą do jego rozporządzenia jako słudzy. (12) Dlatego że służyli im przed bożkami i stali się dla domu Izraela pobudką do przewiny, dlatego podniosłem rękę przeciwko nim - wyrocznia Pana Boga - winni oni odpokutować za swoją winę. (13) Nie będą się zbliżać do Mnie po to, by Mi służyć jako kapłani, nie będą się dotykać rzeczy świętych i rzeczy najświętszych - będą cierpieć swoją hańbę i pokutować za obrzydliwości, których się dopuścili. (14) W ten sposób przeznaczam ich do pełnienia służby przy świątyni, do wszystkich jej prac i do wszystkiego, co tylko będzie do wykonania. Przed posługą w światyni konieczna jest POKUTA
Itd itp - nie wiem czy mauszę całość Tekstu podac
(Ks. Ezechiela 44:1-31, Biblia Tysiąclecia)
okidoki pisze: A co do ciebie, Lash, podam przykłady, które świadczą, że dyskutowanie z twoimi "argumentami" jest bezcelowe:
Lash pisze:"Przysiągł Pan i nie pożałuje: Tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka. Pan po prawicy twojej. Zetrze królów w dzień swego gniewu. Będzie sądził narody, pobije wielu. Roztrzaska głowy jak ziemia szeroka. Będzie pił w drodze ze strumienia, Dlatego głowę podniesie" [Ps. 110:4-7]
Czy Jezus starł już królów w dniu swego gniewu?
Ściera
zasiadł na zawsze po prawicy Boga (13) oczekując już tylko na moment, gdy Jego nieprzyjaciele legną jako podnóżek u stóp Jego.
Jezus oczekuje na ten moment, gdy nieprzyjaciele legną u Jego stóp, dzień gniewu Baranka jeszcze nie nadszedł. Biblia swoje. Lash swoje.
Sami Legną
Zostana zabici - mieczem?
Wizja Boga którzy uprawia krwawa łażnię to wizja Boga miłości?
Chciałoby się zapytac z D Huntem - Co to za miłośc
?
Pan JEZUS co mówił
(43) Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. (44) A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; (Ew. Mateusza 5:44, Biblia Tysiąclecia)
(35) Wy natomiast miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze i pożyczajcie, niczego się za to nie spodziewając. A wasza nagroda będzie wielka, i będziecie synami Najwyższego; ponieważ On jest dobry dla niewdzięcznych i złych. (Ew. Łukasza 6:35, Biblia Tysiąclecia)
Bóg poddaje Wrogów Chrystusa - czyli NIEWIERZĄCYCH - Jemu pod Panowanie.
Widać to wyrażnie w Kol
(12) dziękując Ojcu, który was zdolnymi uczynił do uczestniczenia w dziedzictwie świętych w światłości, (13) który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego, (14) w którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów. Kol 1
ef 2
(1) I wy umarliście przez upadki i grzechy wasze,
(2) w których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych. (3) Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni; (4) ale Bóg, który jest bogaty w miłosierdzie, dla wielkiej miłości swojej, którą nas umiłował, (5) i nas, którzy umarliśmy przez upadki, ożywił wraz z Chrystusem - łaską zbawieni jesteście
I dalej
(14) Albowiem On jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę
z muru nieprzyjaźni, (15) On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka (16) i
pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń; Ef 2
I dalej
(7) A każdemu z nas dana została łaska według miary daru Chrystusowego. (8) Dlatego powiedziano: Wstąpiwszy na wysokość, Powiódł za sobą jeńców I ludzi darami obdarzył. (9) A to, że wstąpił, cóż innego oznacza, aniżeli to, że wpierw zstąpił do podziemi? (10) Ten, który zstąpił, to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa, aby napełnić wszystko. Ef 4
okidoki pisze: Lash pisze:Czy Jezus starł już królów w dniu swego gniewu? Nie. Zrobi to podczas wylania gniewu Boga i Baranka [Obj. 6:17 i dalej]
On to ROBI. Obecnie podbija narody
No to przeczytajmy:
i mówili do gór i skał: Padnijcie na nas i zakryjcie nas przed obliczem tego, który siedzi na tronie, i przed gniewem Baranka, albowiem nastał ów wielki dzień ich gniewu, i któż się może ostać?
Które narody wołają do gór i skał: "Padnijcie na nas" ? Czy nie wołają raczej "Gdzież jest obiecane przyjście Jego?"
Biblia swoje. Lash swoje.
Przed czym uciekali KRÓLOWIE?
Czy przez Kosmiczną orgonną buźią
Czy raczej przed Jego proposon
http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 4383&t=KJVObecnością i chwałą - gdzie była Świątynia tam JEST BOŻA CHWAŁA i Jego obecność.
Czego boją się Królowie Właśnie BOŻEJ OBECNOŚCI por 6,16 - Zakryjcie nas - nie chcemy oglądać chwały Boga i Branaka opisanych w 4-5 rozdziale
Ludzie bedą chcieli ukryć się przed Chwałą i obecnością Boga Tak że nawet wolą ŚMIERĆ niź Chrystusa.
Powiedz jaki ma SENS zdanie ludzi którzy uciekają od smierci PRZED TRZĘSIENIEM ZIEMI że chcą aby TA ZIEMIA ICH PRZYKRYŁA :O
jaki to mas sens
Czy królowie uciekający przed trzęsieniem ziemi wołaja niech nas przykryje? Czy Raczej boją sie PROPOSON - CHWAŁY / OSOBY / OBECNOŚCI / TWARZY Boga?
Mówia wolimy aby śmierc nas zabrała niż Bóg się obajwił w swoim gniewie i chwale i mocy. NIE NAWRÓCIMY SIE do niego pomimo jawnego obajwienia wolimy śmierć.
okidoki pisze: Lash pisze:Czy Jezus rozgromił narody berłem żelaznym? Roztłukł jak naczynie gliniane? Nie, bo jeszcze nie przyszedł sądzić. Na razie przyszedł zbawić.
Tłucze obecnie naczynia - i tworzy z nich nowe stworzenia
Dzieci Boże są naczyniami gniewu, które trzega rozgromić berłem żelaznym i tluc jak gliniane naczynia. Dobry Pasterz gromi swoje owce berłem żelaznym.
Moje gratulacje Lash.
Myslisz się
Przed nawróceniem byłeś DZIECKIEM GNIEWU
(1) I wy umarliście przez upadki i grzechy nasze, (2) w których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych. (3) Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów,
i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni; (4) ale Bóg, który jest bogaty w miłosierdzie, dla wielkiej miłości swojej, którą nas umiłował,
Ef. 2
To jest nasz natura ludzka
Jak widac musisz malowac FAŁSZYWY OBRAZ że owca jest owca przed nawróceniem
Wszyscy ludzie są dziecmi gniweu - i jako takie mają kamienne serca.
Bóg przychodzi i KRUSZY KAMIENNE SERCE i stwarza mięsiste - Wymienia je na nowe.
Kruszenie Kamiennego Serce nawzywa się - METANOJĄ - jest to proces bolesny i przykry ale owoc jego jest błogosłwoaiony!
Każdy kto przezył kruszenie Bozym berłem kamiennego serca wie że to boli ale i raduje!
Dlatego Tak Bóg Kruszy nas
Dlatego Pan Jezus pasie narody rózga zelazną
(5) I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu. (Apokalipsa (Objawienie) 12:5, Biblia Tysiąclecia)
Przeczytaj Psalm 2
(1) Czemuż to burzą się narody, A ludy myślą o próżnych rzeczach? (2) Powstają królowie ziemscy I książęta zmawiają się społem Przeciw Panu i Pomazańcowi jego: (3) Zerwijmy ich więzy I zrzućmy z siebie ich pęta! (4) Ten, który mieszka w niebie, śmieje się z nich, Pan im urąga. (5) Wtedy przemówi do nich w gniewie swoim I gwałtownością swoją przerazi ich: (6) Ja ustanowiłem króla mego na Syjonie, Świętej górze mojej. (7) Ogłoszę zarządzenie Pana: Rzekł do mnie: Synem moim jesteś, Dziś cię zrodziłem.
(8) Proś mnie, a dam ci narody w dziedzictwo I krańce świata w posiadanie. (9) Rozgromisz je berłem żelaznym, Roztłuczesz jak naczynie gliniane. (10) Bądźcie więc teraz rozsądni, królowie, Przyjmijcie przestrogę, sędziowie ziemi! (11) Służcie Panu z bojaźnią i weselcie się, Z drżeniem złóżcie mu hołd, (12) Aby się nie rozgniewał i abyście nie zgubili drogi, Bo łatwo płonie gniewem. Szczęśliwi wszyscy, którzy mu ufają! (Ks. Psalmów 2:1-12, Biblia Warszawska)
Serio wydaje ci się że Ojciec Dając Synowi NARODY w DZIEDZICTWO dokona tego poprzez przemoc i krew i przez to ze Chrystus bedzie niczym Terminator chodził i WYMUSZAŁ posłuszeństwo na ludziach i narodach?
To wizja Chrystusa Który ma w dziedzicwie świat i wali ten świat żelazną Pałką
Prównaj
(1) Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków, (2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna.
Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. (4) On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. (5) Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem.
Serio wierzysz że to jedyna droga "miłości" i posłuszeństwa która Syn Boży osiągnie wiedzie przez morze Krwi i przez wyrzynanie Królow
okidoki pisze: Lash pisze:Jeśli teraz mamy erę mesjańską, to proszę o wskazanie narodów, dla których nie ma deszczu z powodu podanego powyżej. A jeśli wskazać nie można, to lepiej porzucić bajania i zabrać się do czytania Pisma.
Deszcz to Boże błogosławieństwo.
Ci Którzy są w Chrystusie maja być owocną ziemią i otrzymują za to błogosłowieństwo
A że wyjaśnienie nie pasuje do kontekstu, co tam! W Kościele nie obchodzi się Święta Namiotów, ale co tam.
Oj okidoki trzeba ci wszystko wyjasniać
(1) Potem Jezus obchodził Galileję. Nie chciał bowiem chodzić po Judei, bo Żydzi mieli zamiar Go zabić. (2)
A zbliżało się żydowskie Święto Namiotów. ........ (37) W ostatnim zaś, najbardziej uroczystym dniu święta, Jezus stojąc zawołał donośnym głosem:
Jeśli ktoś jest spragniony, a wierzy we Mnie - niech przyjdzie do Mnie i pije! (38) Jak rzekło Pismo: Strumienie wody żywej popłyną z jego wnętrza. (39) A powiedział to o Duchu, którego mieli otrzymać wierzący w Niego; Duch bowiem jeszcze nie był /dany/, ponieważ Jezus nie został jeszcze uwielbiony. (40) A wśród słuchających Go tłumów odezwały się głosy: Ten prawdziwie jest prorokiem. (41) Inni mówili: To jest Mesjasz. Ale - mówili drudzy - czyż Mesjasz przyjdzie z Galilei? (42) Czyż Pismo nie mówi, że Mesjasz będzie pochodził z potomstwa Dawidowego i z miasteczka Betlejem? (43) I powstało w tłumie rozdwojenie z Jego powodu. (44) Niektórzy chcieli Go nawet pojmać, lecz nikt nie odważył się podnieść na Niego ręki. (45) Wrócili więc strażnicy do arcykapłanów i faryzeuszów, a ci rzekli do nich: Czemuście Go nie pojmali? (46) Strażnicy odpowiedzieli: Nigdy jeszcze nikt nie przemawiał tak, jak ten człowiek przemawia. (47) Odpowiedzieli im faryzeusze: Czyż i wy daliście się zwieść? (48) Czy ktoś ze zwierzchników lub faryzeuszów uwierzył w Niego? (49) A ten tłum, który nie zna Prawa, jest przeklęty. (50) Odezwał się do nich jeden spośród nich, Nikodem, ten, który przedtem przyszedł do Niego: (51) Czy Prawo nasze potępia człowieka, zanim go wpierw przesłucha, i zbada, co czyni? (52) Odpowiedzieli mu: Czy i ty jesteś z Galilei? Zbadaj, zobacz, że żaden prorok nie powstaje z Galilei. (53) I rozeszli się - każdy do swego domu.
(Ew. Jana 7:1-53, Biblia Tysiąclecia)
Prównaj to z wersetem i wieloma mówiącymi o wylanu Ducha
(45) I zdumieli się wierni pochodzenia żydowskiego, którzy przybyli z Piotrem, że dar Ducha Świętego wylany został także na pogan. (Dzieje Apost. 10:45, Biblia Tysiąclecia)
To Słowo oznaczło Padający deszcz - zlanie - pokropienie
Zobacz tu:
http://www.studylight.org/lex/heb/hwview.cgi?n=5413okidoki pisze: Tekst jest zrozumiały dosłownie i nic w nim nie wskazuje na metaforę, poza teologiczną potrzebą Lasha. I tu dochodzimy do prawdziwej przyczyny problemów:
Pierwsza zasada rozumienia Biblii według Lasha.
Każdy fragment, który nie pasuje do poglądów Lasha, jest symboliczny.
Ależ to prosta zasada!
Niestety bezwartościowa.
Kończysz jak zwykle - niemerytorycznie
Powiem ci tylko tyle ... Nie wiele ci zostało z merytoryczności - a to że próbujesz przypisac mi swoje wymysły pokazuje jak dziłasz
- przypisujesz innym i Słowu Boga to czego nie czynią