Lelek pisze: Niestety, Lash nie rozumie ani tego, co jest napisane w Piśmie, ani tego, co ja napisałem. I nic nie pomoże stosowanie coraz większych czcionek ani powtarzanie w kółko tego samego. To nie doda prawdziwości tekstom Lasha.
Typowa preambuła ad Personam
Brak argumentów nadrabiany umaczniniem się nazywaniu oponenta jakimiś inwektywami
Lelek pisze: Żydzi w Kościele nie musieli, tylko chcieli się obrzezywać - jeśli chcieli odziedziczyć obietnice Abrahamowe przeznaczone wyłącznie dla jego potomków według ciała.
I Pismo o tym miliczy - Paweł mówił zaś
(1) Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli. (2) Oto ja, Paweł, mówię wam:
Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. (3) I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. Gal 5
Tak Lelku niektórzy się poddawali .... Szkoda ich
Chodzili i dzielili zbory
Lelek pisze:
Przestrzegali Prawa rozumiejąc je zgodnie z interpretacją podaną przez Mesjasza.
Jak wyżej
Paweł o takich mówił
(3)
Albowiem nie chcąc uznać, że usprawiedliwienie pochodzi od Boga, i uporczywie trzymając się własnej drogi usprawiedliwienia, nie poddali się usprawiedliwieniu pochodzącemu od Boga. (4) A przecież kresem Prawa jest Chrystus, dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy. (5)
Albowiem o sprawiedliwości, jaką daje Prawo, pisze Mojżesz: Kto je wypełnił, osiągnie przez nie życie. (6) Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? - (7) oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych. (8) Ale cóż mówi: Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim
. Ale jest to słowo wiary, którą głosimy. (9) Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie.Wiem że to co mówisz ma dla ciebie SENS i nie przeczę że ma - zydzi którzy głosili błędy mieli dokładnie twoje argumenty
Paweł ich zwalczał
Lelek pisze:
Dlatego Paweł powiedział, że wierzy WE WSZYSTKO, co jest napisane w zakonie i u proroków [Dz. Ap. 24:14].
Jak widać nie odóżniasz słów - wierzyć a przestrzegać
ja wierzę we wszystko ale przestrzegam przykazań Chrstusa
Jezus tez mówił uczniom (25) Na to On rzekł do nich: O nierozumni, jak nieskore są wasze serca do wierzenia we wszystko, co powiedzieli prorocy! (26) Czyż Mesjasz nie miał tego cierpieć, aby wejść do swej chwały? (27) I zaczynając od Mojżesza poprzez wszystkich proroków wykładał im, co we wszystkich Pismach odnosiło się do Niego. Łuk 24
Dlatego zrównując Pawłowa fraże o wierze z wykonywaniem prowadzisz do przekłamania Pism
i prowadzasz pawła w kłamstwo
(20) Dla Żydów stałem się jak Żyd, aby pozyskać Żydów. Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem -
choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem - by pozyskać tych, co pozostawali pod Prawem. (21) Dla nie podlegających Prawu
byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu - by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem. (22) Dla słabych stałem się jak słaby, by pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla wszystkich, żeby w ogóle ocalić przynajmniej niektórych. (23) Wszystko zaś czynię dla Ewangelii, by mieć w niej swój udział. 1 kor 9
Lelek pisze:
A sam Jezus powiedział, że ANI JOTA z zakonu nie zostanie zmieniona, aż wypełni się wszystko, co jest napisane w zakonie i u proroków [Mat. 5:17-19]
I nikt nie twierdzi ze przeminął
Lelek pisze:
Paweł przestrzegał Prawa, co jest napisane w Piśmie (fragmenty podawałem) i poświadczone przez współczesnych apostołom.
Paweł nie przestrzegał sam to mówił - powyżej.
Oraz
(10) Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem:
Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa. (11) A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie. (12)
Prawo nie opiera się na wierze, lecz /mówi/: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie. Do wykonania oczyszczenia namówili go bracia
Lelek pisze: Lash pisze:Jesli nie obrzezywali sie i nie przestrzegali prawa i nie żenili sie z poganami to wtedy byli by Odseparowani
A jesli - obrzezywli dzieci, nie nakazywli strzec Prawa i wypełniac je wiernie i żenili sie z poganami wtedy nie ma podziału w kościele i zanikli w nim
Żeniąc się z poganami nadal byli fizycznymi potomkami Abrahama, a Prawo wypełniali tak jak Paweł i inni apostołowie - czyli według Ducha, co pokazał Paweł w Dziejach Apostolskich.
Nie, nie wypełniali wg Ducha Prawa
(6) On też sprawił, żeśmy mogli stać się sługami Nowego Przymierza przymierza nie litery, lecz Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia. (7)
Lecz jeśli posługiwanie śmierci, utrwalone literami w kamieniu, dokonywało się w chwale, tak iż synowie Izraela nie mogli spoglądać na oblicze Mojżesza z powodu jasności jego oblicza, która miała przeminąć, (8)
to o ileż bardziej pełne chwały będzie posługiwanie Ducha? (9) Jeżeli bowiem posługiwanie potępieniu jest chwałą, to o ileż bardziej będzie obfitować w chwałę posługiwanie sprawiedliwości! (10) Wobec przeogromnej chwały okazało się w ogóle bez chwały to, co miało chwałę tylko częściową. (11) Jeżeli zaś to, co przemijające, było w chwale, daleko więcej cieszy się chwałą to, co trwa. (12) Żywiąc przeto taką nadzieję, z jawną swobodą postępujemy, (13) a nie tak, jak Mojżesz, który zakrywał sobie twarz, ażeby synowie Izraela nie patrzyli na koniec tego, co było przemijające. (14) Ale stępiały ich umysły. I tak aż do dnia dzisiejszego, gdy czytają Stare Przymierze, pozostaje /nad nimi/ ta sama zasłona, bo odsłania się ona w Chrystusie. (15) I aż po dzień dzisiejszy, gdy czytają Mojżesza, zasłona spoczywa na ich sercach. (16) A kiedy ktoś zwraca się do Pana, zasłona opada. (17) Pan zaś jest Duchem, a gdzie jest Duch Pański - tam wolność. (18) My wszyscy z odsłoniętą twarzą wpatrujemy się w jasność Pańską jakby w zwierciadle; za sprawą Ducha Pańskiego, coraz bardziej jaśniejąc, upodabniamy się do Jego obrazu.
(2 list do Koryntian 3:1-18, Biblia Tysiąclecia)
Lelek pisze: Lash pisze:Lelek pisze:Dlatego Paweł na przykład składał po swoim odrodzeniu śluby nazyreatu, który jest opisany w Torze:
"A Paweł przebywał tam jeszcze dłuższy czas, po czym pożegnawszy się z braćmi, odpłynął do Syrii, a wraz z nim Pryscylla i Akwila; w Kenchreach dał ostrzyc głowę, bo uczynił ślub" [Dz. Ap. 18:18]
Czy aby cos Zyskac?
Co?
Nic. Chciał to zrobić po prostu, ponieważ w Prawie Mojżeszowym istniał ślub nazyreatu. Ale Lash tego nie rozumie i nie chce zrozumieć. Podobnie jak w przypadku, kiedy Paweł publicznie udowodnił, że przestrzega zakonu. Poprosili go o to starsi z Jerozolimy, z apostołem Jakubem na czele:
"wtedy wszyscy poznają, że to, co im o tobie powiedziano, nie odpowiada prawdzie, lecz że i ty sam przestrzegasz zakonu"Co zrobił Paweł? Udowodnił publicznie, że plotki, jakie szerzy o nim Lash, są nieprawdziwe. Udowodnił, że i on sam przestrzega zakonu - od Pisma nie da się uciec.
Nie - udowodnił to
(20) Dla Żydów stałem się jak Żyd, aby pozyskać Żydów.
Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem - choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem - by pozyskać tych, co pozostawali pod Prawem. (21) Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu - by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem. (22) Dla słabych stałem się jak słaby, by pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla wszystkich, żeby w ogóle ocalić przynajmniej niektórych. (23) Wszystko zaś czynię dla Ewangelii, by mieć w niej swój udział.
Popełniasz błąd typowy - Paweł ROBI COŚ ale nie podaje dlaczego w Dziejach
W koryntianach wyjśnia swój stosynek do Prawa ...
ale dla ciebie to nic... Wolisz SAM wyczytać cos co apostoł nie zrobił
Apostoł nie deklaruje że PRZESTRZEGA PRAWA albo jest pod nim wiele razy przeciwstwia się temu
jendak niektórzy wprowadzali prawo do kościoła
Lelek pisze: Lash pisze:Dlaczego Paweł to zrobił?
Żeby udowodnić, że plotki szerzone o nim przez Lasha są kłamstwem, bo Paweł przestrzegał zakonu.
A tera juz nawet Paweł udowdani plotki Lasha
Tak oto lelek Czyta Pismo
Cóż widać kompletny brak powagi
Paweł nie przestrzegał ZAKONY gdzie to deklaruje
ani razu a deklaruje odrotna rzecz.
Jak widac nie wierzysz Pawłowi
Ale swojemu domyslowi
Lelek pisze: Lash pisze:czy oszukiwał - a jesli tak to kogo?
Nikogo. To Lash zarzuca Pawłowi oszustwo wobec braci z Jerozolimy i wobec samego Jakuba, który według Lasha również musiał zostać zrobiony w konia.
Nikomu nie zarzucam oszustwa ty stwle to robisz
Wierzę że dla Pawła nie ma to znacznia
dlatego robi to co mu mówią - Dla zydów jest jak żyd choc nie jest pod Prawem TO ZADEKLAROWAŁ - czyżby kłamał
Na to wychodzi z twoich słów
nie można być żydem i jednoczesnie nie żydem :roll :
Lelek pisze: Lash pisze:Lelku a jak mozna przezadzić w obrzezywaniu - serio ? muślisz ze żydzi nie wiedzieli co robić z kawałkiem skóry i Paweł im mówi uważajcie aby ciać równo?
Serio. Można zacząć obrzezywać pogan.
Wybacz ale to nie jest PRZESADA
pomijam że greka nie mówi nic o przesadzie
Lelek pisze: I przed tym Paweł ostrzega w liście skierowanym do zboru w Filippi, gdzie byli głównie poganie. Idiotyczne dowcipy nie zmienią faktu, że Lash nie rozumie tekstu .
Oczywiście że nie zminia dlatego nie rób idiotyznych dowcipów
i spoważnej
Gdzie tam napisano o przesadzie - w grecea nie w tłumaczeniu
Lelek pisze: Lash pisze:Poprostu Biblia Warszawska ma tu błędne tłumaczenie
W grece nie ma słowa przesada ani obrzezania ale jest okaleczenie
Tłumaczenie jest dobre, bo chodzi o judaizujących, a nie o obrzezywanie odrodzonych Żydów. Trzeba tylko
rozumieć kontekst, zamiast walczyć z Pismem.
Nie kłam - tłuamczenie jest WYJATKOWE .
cytowałem ci grekę i inny przekład
Dosłowny
Kontekst ukazuje jednoznacznie że nie KAZDY CZŁOWIEK którzy się obrzezuje jest poza Chrystusem i ty to głosisz ...
Zwiedznie że żydzi mili sie obrzezywac w Chrystusie
Lelek pisze: Lash pisze:Oczywiscie że woda Ducha św wypływa z kośicoła żywego
Próg kościoła to wejscie do Światyni Pana
Nie wiedziałem, że próg to jest wejście. Ale czego to nie wymyśli zdolny uczeń Augustyna.
Próg jest na wejściu nie wiesz?
tak jest normalnie . gdzie ty masz próg
Sam rzekłś że idiotyczne towje dowcipy nie zminia Lasha
Lelek pisze:
Poza tym, podobno już teraz mamy 1000 letnie Królestwo. Jeśli Kościół jest świątynią, to gdzie jest boczna prawa ściana Kościoła? [Ez. 47:1]
Nie wiesz? Kosciół nie jest nieograniczony ale granica jest każdy kto wierzy
Lelek pisze: Lash pisze:Ołtarz to Składanie żywych ofiar w kościele jako słuzba
Ofiary są składane NA OŁTARZU. Nie są ołtarzem. Kolejne naciąganie tekstu, który kompletnie nie pasuje do założonej teorii. Ale dla Lasha nie ma rzeczy niemożliwych. W końcu wszystko jest możliwe dla wierzącego.
Oczywiście
z świetym którzy będa swiecznikami w swiatyni Boga głowice przyrosną do dachu ...
ale nierozśadznie mówisz
Lelek pisze: No, ale mamy kolejny problem. Ezechiel pisze, że
"spod progu przybytku wypływała woda w kierunku wschodnim, gdyż przybytek był zwrócony ku wschodowi, a woda spływała ku dołowi spod bocznej prawej ściany świątyni, na południe od ołtarza" [47:1]
Jeśli ołtarzem jest składanie ofiar w ramach służby, to gdzie jest południowy kierunek od składania ofiar w kościele w ramach służby?
Czyli w kierunku półudniowym
Lelek pisze: Jak widać, kolejne wymysły Lasha prowadzą do coraz większego absurdu, bo wyobraźni nie wystarczy, że amilenialista w końcu nie zaczął opowiadać bredni próbując "duchowo" wyjaśnić to, co jest dosłownie całkowicie zrozumiałe, ale mu nie pasuje do teologii.
Dosłownie nie jest zoruzmiałe - dósłownie nie masz nic o światyni w 1000 Królestwie - musisz to tam wczytać
Lelek pisze: Lash pisze:Naprawde to jest proste
Taaa, bardzo proste. Podsumuję "dokonania" Lasha w sprawie Ez. 47:1, wstawiając jego "duchowe" zrozumienie w tekst Ezechiela:
Ty podumowujesz stale ... obnażając że brak ci chrześcijańskiej postawy
Lelek pisze: "Potem zaprowadził mnie z powrotem do bramy Kościoła; a oto spod składania ofiar w Kościele wypływała woda w kierunku wschodnim, gdyż Kościół był zwrócony ku wschodowi, a woda spływała ku dołowi spod bocznej prawej ściany Kościoła, na południe od składania ofiar w Kościele w ramach służby"Moje gratulecje, Lash! Wygrał Pan komputer multimedialny!
Jw.
Idiotyczna i błażeńska mowa ... o ty mówił Paweł ... ale jak ktoś go ignoruje to nie złuacha ale upraiw błazeństwo
Lelek pisze: Pozostałe próby walki Lasha z tekstem biblijnym pominę miłosiernym milczeniem.
Lash nie jest smokiem - nie walczy z pismem ani potomstwem Jezusa
to doemna smoków
Lelek pisze: Lash pisze:Leleku to że ty bierzesz obficie od Irenusza z Lyounu nie znaczy ze inni kierują się ojcami przeczącymi Pismu Św
Na nieszczęście Lasha, Ireneusz był uczniem bezpośredniego ucznia apostoła Jana (Polikarpa ze Smyrny) i nie ma tutaj żadnego znaczenia, co Lash myśli o teologii Ireneusza.
Oczywiście - A ksad wiesz ze to nie ten co wyszeł da nas ale nie był znas
Lelek pisze: Nie ma, ponieważ Ireneusz WIEDZIAŁ od naocznych świadków, że apostołowie przestrzegali Prawa Mojżeszowego według drogi, którą faryzeusze nazywają sektą.
Irenausz przeczy apsotołom więc co z tego
że tak podał
Lelek pisze: Taka jest po prostu prawda. I żaden Lash nie jest w stanie oczernić apostołów siejąc plotki, które sam Paweł publicznie zdeprecjonował, zamykając usta ludziom twierdzącym, że Paweł nie przestrzegał zakonu.
Paweł napisał co podałem a nie napisał że Przestrzega Prawa *- GDZIE TO NAPISAŁ . podasz
Słwoa Pawła że przstrzega prawa
Lelek pisze: Więcej chyba nie trzeba. Mam nadzieję, że ludzie trzeźwo myślący widzą, że król tego forum jest po prostu nagi.
Jaki król - to twoa postwa ... królowanie nad innymi
żenujące
Lelek pisze: A takich należy karcić, żeby ozdrowieli w wierze, a nie słuchać i dawać sobie prać mózgi.
Karc siebie
jak narazie udowdniłeś ze nie tylko niepotrafisz zrozumiec pisma ale zachowujesz sie błażńsko i agresywnie
(20) Dla Żydów stałem się jak Żyd, aby pozyskać Żydów. Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem - [b]choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem
to że Irenusz ciebie zwiódł i głosisz obrzezanie w Kościele wbrew Pawłu
(2)
Oto ja, Paweł, mówię wam:
Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. (3) I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa.
świadczy że masz chorobę którą przywlekli do Galacji pewni żydzi
Głoś obrzezanie i nauki zwodnicze ... taka twoje rola
tak o to tradycją Lelek próbuje uchylac naukę apostoła wyżej traktują słowa Irenusza niz apostoła / błanujas i szydząc. Niech ci Pan Wybaczy
[/b]