Nie zauważyłem, żeby Biblia gdziekolwiek mówiła, że trąby i plagi będą miały miejsce przed końcem wielkiego ucisku. Obj. 12, 1-18 również tego nie mówi. Plagi są częścią wylania gniewu Bożego na ziemię, o którym czytam w Biblii, że zostanie wylany po ucisku.okidoki pisze:Przed godziną sam sobie udowodniłeś, że wyratowanie Koscioła z "obszaru zamieszkałego" musi nastapić przed pierwszą trąbą i PRZED pierwszą plagą apokaliptyczną (8:7), która jest na początku Dnia gniewu Pańskiego, na długo PRZED wielkim uciskiem narodu izraelskiego (Obj 12:1-18).
Nie, bo ja nie przyjmuję Twojej chronologii wydarzeń z Księgi Objawienia.okidoki pisze:Teraz chcesz odwrócić kolejność zdarzeń.
W takim razie porównaj Mat. 24, 29 z tym: "Oto dzień Pański nadchodzi okrutny, najwyższe wzburzenie i straszny gniew, żeby ziemię uczynić pustkowiem i wytracić z niej grzeszników. Bo gwiazdy niebieskie i konstelacje nie będą jaśniały swym światłem, słońce się zaćmi od samego wschodu, i swoim blaskiem księżyc nie zaświeci." (Izaj. 13, 9-10 BW)okidoki pisze:Dzien Pański rozpocznie się od księżyca czerwonego jak KREW (Dz. 2:20) i zaćmionego słońca.
Tutaj jest już mowa o tym, że księżyc nie zaświeci.
Jedno nie wyklucza drugiego, a Izaj. 13, 9-10 mówi już, że księżyc nie zaświeci swoim blaskiem.okidoki pisze:Pan Jezus po wielkim ucisku zapowiada, że księżyc NIE DA SWEGO BLASKU, nie że się zaczerwieni jak krew.
Ale czy jest napisane, że tylko narodu żydowskiego?okidoki pisze:Nie sądzę, aby Pan Jezus zrobił wyjątek dla wielkiego ucisku, który zgodnie z biblijnymi proroctwami ma dotyczyć czasów nawracającego się narodu żydowskiego (Zach 12:8-9; Sof. 1:1-17; Jer. 30:1-9; Mich. 4:6-7).
Nie ma tam słowa "beztrosko", cała reszta jest możliwa podczas wielkiego ucisku.okidoki pisze:KIEDY LUDZIE ŻYJĄ BEZTROSKO, BUDUJĄ, JEDZĄ, PIJĄ, ŻENIĄ SIĘ I ZA MĄŻ WYCHODZĄ, CZY NIE WTEDY KIEDY JESZCZE NIC SIĘ NIE DZIEJE?
okidoki pisze:CZY SYN CZŁOWIECZY PRZYJDZIE PO OBLUBIENICĘ NIESPODZIEWANIE?
Tak, Jego przyjścia nie będą się spodziewać ci, którzy nie będą czuwać, ale czuwający nie zostaną zaskoczeni.
"Wy zaś, bracia, nie jesteście w ciemności, aby was dzień ten jak złodziej zaskoczył" (I Tes. 5, 4 BW)
okidoki pisze:CZY W CZASACH GLOBALNYCH KATASTROF I WIELKIEGO UCISKU KTOKOLWIEK MÓGŁBY ZASNĄĆ Z POWODU OBŻARSTWA, OPILSTWA, NOWYCH PLANÓW ŻYCIOWYCH?
Podczas wielkiego ucisku będziemy w nienawiści dla imienia Chrystusa (Mar. 13, 13), świat pójdzie w podziwie za bestią, świat nie będzie prześladowany, jeśli chrześcijanin wróci do świata to bez problemu może się tymi rzeczami zajmować.
okidoki pisze:JEŚLI POTRZASK SPADNIE ZNIENACKA NA WSZYSTKICH MIESZKAŃCÓW ZIEMI TO CZY OBLUBIENICA NIE POWINNA BYĆ JUŻ WTEDY W DOMU OJCA?
Nie.
"A jedna z głów jego była śmiertelnie raniona, lecz śmiertelna rana jego była wygojona. I cała ziemia szła w podziwie za tym zwierzęciem." (Obj. 13, 3 BW)
A jednak święci nie pójdą w podziwie za zwierzęciem.
okidoki pisze:Kontekst powiadasz. Kontekst w Mt 24:15-36 jest żydowski. W Łk 21:28 Pan Jezus przemawia do Żydów. Mesjasz został posłany najpierw do domu Izraela.
Tylko, że do tych samych osób, do których powiedział "A gdy się to zacznie dziać, wyprostujcie się i podnieście głowy swoje, gdyż zbliża się odkupienie wasze.", powiedział również "Czuwajcie więc, modląc się cały czas, abyście mogli ujść przed tym wszystkim, co nastanie, i stanąć przed Synem Człowieczym."
Ale jest tam napisane "o tym dniu i godzinie nie wie nikt". O tym dniu, czyli jak dla mnie Jezus cały czas kontynuuje jeden temat. To dla mnie naciągane szukać tutaj 2 różnych tematów.okidoki pisze:W Mt 24:36 masz greckie "peri de" i od tego miejsca rozpoczyna się nowy aspekt przyjścia Syna Człowieczego dotyczący pochwycenia Kościoła.
Na temat milenium nie jestem w 100% przekonany, ale bardziej przekonuje mnie premillenaryzm, ale nie widzę tu problemu, w Królestwie zamieszkają zbawieni.okidoki pisze:Jeżeli wierzysz w Milenium to musisz uwierzyć w Pochwycenie Oblubienicy przed wielkim uciskiem, ponieważ inaczej nie byłoby komu zamieszkiwać w 1000 letnim królestwie.
"aby nadeszły od Pana czasy ochłody i aby posłał przeznaczonego dla was Chrystusa Jezusa, którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy, o czym od wieków mówił Bóg przez usta świętych proroków swoich." (Dz. 3, 20-21 BW)
Czy wielki ucisk ma być czasem odnowienia wszechrzeczy? Bo niebo musi do tego czasu przyjąć Jezusa, a według doktryny pre-tryb Jezus może opuścić niebo i przyjść w każdej chwili.
Was zaś niech Pan napełni obficie miłością do siebie nawzajem i do wszystkich, miłością, jaką i my dla was żywimy, aby serca wasze były utwierdzone, bez nagany, w świątobliwości przed Bogiem i Ojcem naszym na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa, ze wszystkimi jego świętymi. (I Tes. 3, 12-13 BW)
Dlaczego Paweł każe nam czekać na przyjście Pana ze wszystkimi świętymi? Przecież to nastąpi po ucisku.
A gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, a on odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. I postawi owce po swojej prawej, a kozły po lewej stronie. (Mat. 24, 31-33 BW)
Kto bowiem wstydzi się mnie i słów moich przed tym cudzołożnym i grzesznym rodem, tego i Syn Człowieczy wstydzić się będzie, gdy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami świętymi. (Mar. 8, 38 BW)
Tak się zastanawiam, hipotetycznie przyjmując Twoją chronologię wydarzeń, czy według Ciebie okidoki wydarzenia z Ksiegi Objawienia są chronologicznie uporządkowane?