sytuacja na Ukrainie

[macio_men]

http://teh-nomad.livejournal.com/1933084.html

Śmieszno i straszno troszku...

[Debora]

Ukraina jest pomiędzy młotem a kowadłem tak naprawdę. Zostanie z Rosja to uwstecznienie i terroryzm gospodarczy, pójście w kierunku EU tez żaden cud/miód świata.
Gospodarka w sensie fabryk, firm prawie nie istnieje, wiele sfer jest bardzo skorumpowanych.
Większość rzeczy sprowadza się z Chin i to takich bez jakości, bo tanio.

Biznesmeni, którzy się ostali zostali zmuszeni przez mafie Janukowicza od poddaństwa i płacenia danin prezydentowi, wiem to od ukraińców bo bywam na Ukrainie
(nawet kiedyś tam trochę mieszkałam)
O Juli Tymoszenko co mówią rodacy
" kradła tyle co inni u władzy, akurat na nią padło z tym więzieniem"

[Havecon]

A to właśnie za Unią Europejską jest zachodnia Ukraina. W tej części kraju są silne tradycje postbanderowskie. Dlatego nie moge zrozumieć dlaczego nasi politycy (zwłaszcza W.Cz. Jarosław Kaczyński) popierają ich. Kaczyński jest niekonsekwentny - z jednej strony tak mocno obstawał za uchwałą uznającą zbrodnie na Wołyniu za zbrodnie ludobójstwa a z drugiej pokazuje się wśród postbanderowców,wśród ludzi z czerwono -czarną flagą. De facto - popiera mordeców Polaków.
A swoją drogą - Ukraina nie nadaje się do UE,nie pasuje do niej (podobnie jak Turcja).
Unia jako jeden z fundamentalnych warunków który stawiała Turcji to uznanie rzezi Ormian za zbrodnie ludobójstwa. Dlaczego Unia nie stawia Ukrainie takiego warunku - uznanie UPA za organizacje zbrodniczą?

[Oberyn.]

Nie tylko dlatego się nie nadają, dla Ukraińców Unia i Europa kojarzy się z kasą i dobrobytem, dlaczego oni tak optują za wejściem? Bo myślą, że Unia będzie dawać im tylko kasę tak jak mają to teraz, na dzieci kasa (ok. 800 hrywien, czyli średnia wypłata), na książki państwo daje kasę, ulgi na płacenie gazu, myślą, że jak wejdą do Unii, to będą dawać im jeszcze więcej, a do tego chcą do pracy na Zachód i to w masowych ilościach. Niektóre kraje mają z tym problem, a jeśli dojdą do tego Ukraińcy, to już w ogóle. Do tego przepisy musiały by się zmienić diametralnie, przestrzeganie zasad sanitarnych dotyczących pożywienia (mięso leżące całe dnie w 35C na bazarze), nie ma obowiązkowych przeglądów samochodowych, każdy we własnym zakresie ma dbać o stan techniczny samochodu (nie wiem czy gdziekolwiek tak jest), a później przyjeżdża taki do Polski z rozwalonym samochodem (nie raz przyjeżdżali do mnie wierzący stamtąd i samochód prze weekend stał u znajomego mechanika i wszystko robił). Do tego korupcja, wszędzie. Nie wyobrażam sobie ich w Europie, nigdy.

[Havecon]

Pozamykają im kopalnie,huty,stocznie ,dowalą akcyze na paliwa,na alkohole i fajki na poziomie europejskim to obudzą się z ręką w nocniku

Z najnowszych wydarzeń z Ukrainy to zburzenie pomnika Lenina
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina ... zadu/1j32d

Szkoda tylko że nie chcą zburzyć pomnika Stepana Bandery

[King Me]

Havecon, oni chyba nie wiedzą że w UE stawia się pomniki Leninowi, a nie niszczy :

http://nczas.com/wiadomosci/europa/pomn ... w-kolejce/

[Havecon]

W sumie racja. Ideologia w UE jest bliska Leninowi

[Piotrek.]

A to właśnie za Unią Europejską jest zachodnia Ukraina. W tej części kraju są silne tradycje postbanderowskie. Dlatego nie moge zrozumieć dlaczego nasi politycy (zwłaszcza W.Cz. Jarosław Kaczyński) popierają ich. Kaczyński jest niekonsekwentny - z jednej strony tak mocno obstawał za uchwałą uznającą zbrodnie na Wołyniu za zbrodnie ludobójstwa a z drugiej pokazuje się wśród postbanderowców,wśród ludzi z czerwono -czarną flagą. De facto - popiera mordeców Polaków.

Bo każdy antyrosjanin jest ziomkiem Kaczyńskiego.

A swoją drogą - Ukraina nie nadaje się do UE,nie pasuje do niej (podobnie jak Turcja).
Unia jako jeden z fundamentalnych warunków który stawiała Turcji to uznanie rzezi Ormian za zbrodnie ludobójstwa. Dlaczego Unia nie stawia Ukrainie takiego warunku - uznanie UPA za organizacje zbrodniczą?

Turcja o wiele bardziej nadaje się do UE niż Ukraina. Jest to państwo laickie wg modelu francuskiego już od czasów przedwojennych z całkiem sprawną gospodarką.

Hmm.. Może dlatego, że rzeź wołyńska była zemstą za politykę Polski wobec Ukraińców? Dla mnie był to konflikt przede wszystkim klasowy, któremu dodano nacjonalistyczne slogany.

Pozamykają im kopalnie,huty,stocznie

Na pewno czeka ich to, jeśli odurzą się liberalizmem gospodarczym opartym na założeniu, że kapitał nie ma narodowości. W Polsce też prywatyzowano mnóstwo sprawnych przedsiębiorstw, aby je pozamykać i pozbyć się konkurencji.

dowalą akcyze na paliwa,na alkohole i fajki na poziomie europejskim to obudzą się z ręką w nocniku

Niestety.

Nie tylko dlatego się nie nadają, dla Ukraińców Unia i Europa kojarzy się z kasą i dobrobytem

Rzecz w tym, że podpisanie umowy stowarzyszeniowej niczego im nie daje. Taką posiada od 9 lat nawet... Egipt, który nie wybiera się do UE. Niemniej jednak, tamtejsi populiści mogą teraz łatwo zdobyć intratne stanowiska dzięki mydleniu Ukraińcom oczu o wstąpieniu do UE.

tego chcą do pracy na Zachód i to w masowych ilościach.

Bardziej niż naiwnych Ukraińców nie rozumiem Polaków, którzy chcą wejścia Ukrainy do UE. Znajomość języków zachodnich nie jest tam powszechna, więc wiadomo który kraj na początku obraliby za swój cel.

[quote="King Me"]oni chyba nie wiedzą że w UE stawia się pomniki Leninowi, a nie niszczy /quote]

W kapitalistycznym USA też są pomniki Lenina. A to dlatego, że powszechnie traktuje się go bardziej jako teoretyka - podobnie jak Marksa - niż dyktatora, który ma krew na rękach.

[Havecon]

Bo każdy antyrosjanin jest ziomkiem Kaczyńskiego.

Wiele na to wskazuje

Hmm.. Może dlatego, że rzeź wołyńska była zemstą za politykę Polski wobec Ukraińców? Dla mnie był to konflikt przede wszystkim klasowy, któremu dodano nacjonalistyczne slogany.

Taa- a mord w Katyniu był zemsta za cud nad Wisłą, Auschwitz ,Treblinka były zemstą za powstanie Wielkopolskie i traktakt Wersalski

Na pewno czeka ich to, jeśli odurzą się liberalizmem gospodarczym opartym na założeniu, że kapitał nie ma narodowości. W Polsce też prywatyzowano mnóstwo sprawnych przedsiębiorstw, aby je pozamykać i pozbyć się konkurencji.

To ma niewiele wspólnego w wolnym rynkiem. U nas to Unia wręcz nakazała likwidacje niektórych przedsiębiorstw ,np cukrowni ponieważ Unia wprowadziła limity produkcji

[Piotrek.]

Taa- a mord w Katyniu był zemsta za cud nad Wisłą, Auschwitz ,Treblinka były zemstą za powstanie Wielkopolskie i traktakt Wersalski

Na Ukrainie od najdawniejszych czasów Polacy z reguły stali wyżej od Ukraińcow - jak przystało na dawną kolonię.

A dlaczego doszło np. do powstania Chmielnickiego i wielu mniejszych zrywów? To też były konflikty na tle klasowym, skierowane przeciw uciskującym miejscową ludność Polakom. Polacy tłumiąc tamte powstania również byli bardzo okrutni.

Antysemityzm, antygermanizm i antyrusycyzm również miały podobne podłoże. Polscy panowie żyjący z wyzysku chłopów obudzili się z ręką w nocniku, gdy świat wszedł w erę przemysłową, a ta gałąź gospodarki wraz z handlem zdominowane były od dawna przez obcy kapitał.. Czy czytając w szkole średniej "Lalkę" albo "Ziemię obiecaną" nie zwróciłeś uwagi na to, że akcja toczy się u schyłku XIX wieku, a polskich kapitalistów praktycznie tam nie ma?

To ma niewiele wspólnego w wolnym rynkiem. U nas to Unia wręcz nakazała likwidacje niektórych przedsiębiorstw ,np cukrowni ponieważ Unia wprowadziła limity produkcji

A ile cukrowni nie zostało sprywatyzowanych przez wolnorynkowych dogmatyków? To jest zasadniczy problem. Zamknięcie cukrowni czy mleczarni to nic w porównaniu z kasacją tych gałęzi przemysłu, które potrafią napędzać całą gospodarkę. Montownie składające zagraniczne projekty nie uczynią tego.

Odnośnie prywatyzacji w celu zamknięcia zakładu chodziło mi o dokonaną w ten sposób likwidację min. przemysłu elektrotechnicznego, elektromaszynowego, precyzyjnego i informatycznego.

Unia nie nakazywała likwidacji przemysłu i nie wprowadziła żadnych limitów produkcyjnych w tym sektorze.

[Havecon]

Na Ukrainie od najdawniejszych czasów Polacy z reguły stali wyżej od Ukraińcow - jak przystało na dawną kolonię.

A dlaczego doszło np. do powstania Chmielnickiego i wielu mniejszych zrywów? To też były konflikty na tle klasowym, skierowane przeciw uciskującym miejscową ludność Polakom. Polacy tłumiąc tamte powstania również byli bardzo okrutni.

Przyznaję że Polacy nie są bez winy,ale czy jak np sąsiad wkurza mnie,obraża to mam mu od razu kose w żebra wpakować?

A ile cukrowni nie zostało sprywatyzowanych przez wolnorynkowych dogmatyków? To jest zasadniczy problem. Zamknięcie cukrowni czy mleczarni to nic w porównaniu z kasacją tych gałęzi przemysłu, które potrafią napędzać całą gospodarkę. Montownie składające zagraniczne projekty nie uczynią tego.

Prywatyzacja nie równa się likwidacji. W normalnym wolnym rynku jeżeli nie ma zbytu na produkt konkretnej firmy to logiczne że upada. Problem w tym że wiele polskich firm miało zbyt,ale Unia nakazała ich likwidację (jak np stocznie)

[Piotrek.]

Przyznaję że Polacy nie są bez winy,ale czy jak np sąsiad wkurza mnie,obraża to mam mu od razu kose w żebra wpakować?

Myślę, że porównywanie wydarzeń historycznych do czasów współczesnych nie ma większego sensu z powodu braku punktu odniesienia. Nie wiemy jak dramatyczna musiała być sytuacja tych ludzi, skoro pozbyli się niemal wszystkich ludzkich odruchów.

Prywatyzacja nie równa się likwidacji.

Ależ oczywiście, że w wielu przypadkach się równa. Bo co może wystawiona na sprzedaż lokalna firma w porównaniu z globalną? Dosłownie nic. Przejmie jej technologie i uczyni ją montownią albo zamknie.

Wiadomo też, że giganci będą korzystali z zaplecza w swoich państwach. Dzięki temu sektor badań i rozwoju (B+R) prawie u nas nie istnieje. Brak polityki przemysłowej też zrobił swoje.



Zobacz jak niewiele korporacji kontroluje prawie cały rynek. Na przykład Procter and Gamble chwali się, że jego produkty kupuje... 4,8 mld (!) ludzi na całym świecie...

Unia nakazała ich likwidację (jak np stocznie)

Podaj źródło do unijnego nakazu likwidacji tej stoczni.

Stocznia Gdańska nie była i nie jest jedyną. W Trójmieście obok niej działają min. nieźle prosperująca Remontowa, Marynarki Wojennej oraz częściowo prywatna Crist.

[Hardi]

http://demotywatory.pl/4251427/Ukraina- ... ropejskiej

[King Me]

macio_men, dopiero teraz wrzuciłem Twój link do translatora.

Raczej bardziej śmieszno niż straszno

[Oberyn.]

Ale się porobiło na tej Ukrainie. Służby medyczne podają 5 zabitych. Coraz bardziej wydaje się prawdopodobny podział na Ukrainę zachodnią i wschodnią. Mam wielu znajomych na Ukrainie i jeszcze kiedyś mówili, że były proroctwa o podziale na 2 Ukrainy, ale ludzie pukali się w czoło. Zobaczymy jak to będzie.