Dekalog - katolicki podział przykazań

[Serafin]

W takim razie poproszę o wskazanie czego brakuje w Dekalogu w katolickich przekładach Pisma Świętego, a także wskazanie w jaki sposób "fałszuje" treść Dziesięciu Przykazań Katechizm Kościoła Katolickiego:

Ależ proszę bardzo:

Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

Nie ważne czy ktoś uważa to za drugie przykazanie, czy część pierwszego. Z Dekalogu katechizmowego jest to całkowicie usunięte.

8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.

W katechiźmie mamy: pamiętaj by dzień święty święcić.

Natomiast jeżeli mowa jest o rozdzieleniu przykazania dziesiątego, to dziewiąte w wersji katolickiej powinno brzmieć: "Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego." Wrzeczywistości jest nim jednak wyrwane ze środka: "nie pożądaj żony bliźniego swego", a dziesiątym jest równoważnik zdania: "ani żadnej rzeczy która jego jest". Autor artykułu twierdzi że przykazanie to należy rozdzielić ze względu na to, iż żona nie może być traktowana tak jak reszta rzeczy, a jednak przed żoną, jak i poniej, pojawiają się rzeczy.

Na temat tłumaczeń się nie wypowiadałem.

[Karol]

Kościół katolicki jest Kościołem Chrystusa.

Wklejam link i nie musisz czytać ale pooglądaj choć obrazki i się ustosunkuj do tego czy to jest kościół Chrystusa. I czy jak napisałeś to są ci biskupi i papież
" aby dbali o prawidłową wiarę i nauczanie: papieżowi i biskupom. "

http://eliasz.dekalog.pl/goscie/oldman/ekumenia.htm

[Serafin]

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm
http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm

To tylko kompilacja oryginalnych przykazań i luźno z nimi związanych paragrafów KKK. Katolicki dekalog i konkretnie dotyczące go paragrafy masz tutaj:
http://www.zaufaj.com/dekalog.html

[Rembov]

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm
http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm

To tylko kompilacja oryginalnych przykazań i luźno z nimi związanych paragrafów KKK. Katolicki dekalog i konkretnie dotyczące go paragrafy masz tutaj:
http://www.zaufaj.com/dekalog.html

No rozbawiłeś mnie. Ja ci podlinkowałem KATECHIZM KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO, a konkretniej dwa rozdziały podające TREŚĆ i omówienie poszczególnych przykazań, a ty mnie odsyłasz do jakiegoś portalu, który przedstawia jego wybrane FRAGMENTY?
Ktoś tu jest niepoważny i to nie jestem ja.

[Rembov]

W takim razie poproszę o wskazanie czego brakuje w Dekalogu w katolickich przekładach Pisma Świętego, a także wskazanie w jaki sposób "fałszuje" treść Dziesięciu Przykazań Katechizm Kościoła Katolickiego:

Ależ proszę bardzo:

Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

Nie ważne czy ktoś uważa to za drugie przykazanie, czy część pierwszego. Z Dekalogu katechizmowego jest to całkowicie usunięte.

A to ciekawe, bo w Katechizmie Kościoła Katolickiego, który podlinkowałem, jak wół stoi:

PIERWSZE PRZYKAZANIE

Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył (Wj 20, 2-5) 1 .

Jest... napisane: "Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz" (Mt 4,10).

http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... kkkIII-2-1
No to jak? Brakuje fragmentu na temat obrazów i rzeźb czy nie brakuje?

8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.

W katechiźmie mamy: pamiętaj by dzień święty święcić.

Popatrzmy:

TRZECIE PRZYKAZANIE

Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy (Wj 20, 8-10) 78 .

To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu (Mk 2, 27-28).

http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... kkkIII-2-1
I znowu w Katechizmie mamy coś zupełnie innego, niż ty to przedstawiasz.

Natomiast jeżeli mowa jest o rozdzieleniu przykazania dziesiątego, to dziewiąte w wersji katolickiej powinno brzmieć: "Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego." Wrzeczywistości jest nim jednak wyrwane ze środka: "nie pożądaj żony bliźniego swego", a dziesiątym jest równoważnik zdania: "ani żadnej rzeczy która jego jest".

Rzućmy okiem na IX i X przykazanie w Katechizmie Kościoła Katolickiego:

DZIEWIĄTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Wj 20,17).

Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa (Mt 5, 28).

http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... kkkIII-2-2

DZIESIĄTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz pożądał... żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Wj 20, 17). Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego ani jego pola, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do twojego bliźniego (Pwt 5, 21).

Gdzie jest twój skarb, tam będzie i serce twoje (Mt 6, 21).

http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... kkkIII-2-2

I znowu jest inaczej, niż napisałeś. Oj, Serafinie, Serafinie, wychodzi na to, że ślepo powtarzasz jakieś cudze oskarżenia, ale jak wygląda rzeczywistość to już sprawdzić ci się nie chciało.

[Serafin]

Chrześcijanin powinien być świadomy, że katechizmowa formuła przykazań jest skrótem pełnego tekstu z Biblii

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TM ... azan.html#
Proszę. Twoje źródło - Opoka.

Uczęszczałem na lekcje religii, przystępowałem do pierwszej komunii, przystępowałem do bierzmowania, i wiem jakich przykazań naucza kościół katolicki dzieci. Wystaczy wejść do pierwszej lepszej kaplicy, aby się przekonać że drugie przykazanie kompletnie w KK nie obowiązuje.

[Rembov]

Chrześcijanin powinien być świadomy, że katechizmowa formuła przykazań jest skrótem pełnego tekstu z Biblii

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TM ... azan.html#
Proszę. Twoje źródło - Opoka.

Naprawdę sądzisz, że jak będziesz mnożył źródła, które opierają się na formule katechetycznej, to coś się zmieni w fakcie, że PEŁNY Katechizm Kościoła Katolickiego podaje treść Przykazań tak, jak je zapisano w Biblii, a w katolickich przekładach Pisma Świętego jest PEŁEN tekst Dekalogu? Nic się nie zmieni. Tak samo jak nie zmienią tego pretensje, że Kościół katolicki nie stosuje się do PROTESTANCKIEJ interpretacji tego, co uznajecie za II przykazanie, czy teksty "ja się uczyłem i wiem".

Fakty, Serafinie, są nieubłagane i teza, jakoby Kościół katolicki "fałszował i całkowicie usuwał" jakieś przykazania, jest po prostu kłamstwem.

[Serafin]

Rzeczywiście, KK formalnie wprowadził kilkanaście lat temu prawdziwe przykazania do katechizmu, tu przyznam ci rację. Ale wiernych w dalszym ciągu nauczaja się sfałszowanej wersji, czego najlepszym dowodem jest tytuł tego wątku i główny temat dyskusji.

[Rembov]

Rzeczywiście, KK formalnie wprowadził kilkanaście lat temu prawdziwe przykazania do katechizmu, tu przyznam ci rację.

A tu pokazujesz nieznajomość historii Kościoła, bo to właśnie tak zwana "formuła katechetyczna" jest swoistym novum w Kościele, a nie przykazania w wersji pełnej.

Ale wiernych w dalszym ciągu nauczaja się sfałszowanej wersji, czego najlepszym dowodem jest tytuł tego wątku i główny temat dyskusji.

O tak, a w ramach uczenia "sfałszowanej wersji" Katechizm Kościoła Katolickiego jest dostępny dla wszystkich, w tym online, w Biblii jest pełna wersja Dekalogu, a na dokładkę w ramach cyklu czytań niedzielnych co trzy lata w III niedzielę Wielkiego Postu przypada do odczytania fragment Wj 20:2-17.

[Karol]

Oto co na ten temat czytamy w Katolickim Katechizmie Ludowym Ks. Prof. Franciszka Spirago:

„Nie naruszając istoty przykazania, poczynił w nich Kościół następujące zmiany formalne. Drugie przykazanie, dotyczące czci obrazów, złączył z pierwszym, natomiast dziesiąte przykazanie Boże rozdzielił na dwa osobne przykazania (…) Nakaz święcenia sabatu (soboty) przemienia Kościół na nakaz święcenia niedzieli (t. 2, wyd. III, s. 66).

Do powyższego stwierdzenia należy jedynie dodać, że nie jest prawdą, iż istota przykazania drugiego (i czwartego) nie została naruszona poprzez połączenie z pierwszym. Pierwsze przykazanie zabrania przecież posiadania fałszywych bogów (idolów). Drugie natomiast zabrania tworzenia i oddawania czci ich wizerunkom. A to właśnie przykazanie – występujące przeciwko szeroko rozumianej ikonolatrii, czyli wszelkie bałwochwalczej obrzędowości – Kościół rzymski usunął z katechizmowej wersji Dekalogu. Uczynił to nie tylko wbrew wyraźnemu zastrzeżeniu o niezmienności Bożych przykazań (Pwt 4. 2), ale również wbrew temu, że chrześcijanie pierwszych III wieków byli przeciwni tworzeniu jakichkolwiek wizerunków Boga, Chrystusa lub tzw. świętych. Przypomnijmy, że zmiany te zapoczątkowane zostały w IV wieku po Chrystusie, wraz z upaństwowieniem chrześcijaństwa, napływem pogan i stopniowym przejęciem ich praktyk, m. in. dotyczących kultu wizerunków

[Rembov]

Ciekawi mnie, Karolu, czy zdajesz sobie sprawę z tego, jak brzmi II przykazanie według żydów i I według luteran.

[Serafin]

Kościół katolicki nie stosuje się do PROTESTANCKIEJ interpretacji tego, co uznajecie za II przykazanie

A jak kościół katolicki interpretuje przykazanie o Szabacie?

a na dokładkę w ramach cyklu czytań niedzielnych co trzy lata w III niedzielę Wielkiego Postu przypada do odczytania fragment Wj 20:2-17.

I nie macie jeszcze dosyć?

[Rembov]

Kościół katolicki nie stosuje się do PROTESTANCKIEJ interpretacji tego, co uznajecie za II przykazanie

A jak kościół katolicki interpretuje przykazanie o Szabacie?

Jeżeli już to Kościół katolicki - w języku polskim nazwy Kościołów i związków wyznaniowych piszemy dużą literą. A odpowiedź jest tutaj: http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... kkkIII-2-1

a na dokładkę w ramach cyklu czytań niedzielnych co trzy lata w III niedzielę Wielkiego Postu przypada do odczytania fragment Wj 20:2-17.

I nie macie jeszcze dosyć?

Kpiną też nie zmienisz faktów.

[Karol]

Ciekawi mnie, Karolu, czy zdajesz sobie sprawę z tego, jak brzmi II przykazanie według żydów i I według luteran.

Nie myślę o tym Słowo Boże to dla mnie wszystko a wymysły i pomysły ludzkie stoją na marginesie.
Gdybym miał się zajmowac luteranami żydami i wszystkimi innymi plakietkami to by mi życia nie starczyło a i tak bym z tego nic nie miał.
Byłem jednak katolikiem rzymskim i miedzy innymi dzieki różnicy w dekalogu uświadomiłem sobie że coś tutaj nie gra i się zaczeło.