Linus
- Dragonar
- Posty: 4906
- Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Christendom
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Zapoznałem się z siedmioma listami Ignacego i nie uważam, aby były tam treści antybiblijne, jeśli starannie bierze się pod uwagę kontekst. Co jest w nich nie tak?
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Kiedyś analizowałem jeden z listów Ignacego w trzech wersjach ze znajomym historykiem, bo sam nie jestem naukowcem historykiem, jedna z nich pochodząca prawdopodobnie z okolic Xw ma uzasadnienie istnienia papiestwa. Jestem przekonany że Ignacy nie pisał takich bredni, ale jego niektóre listy są sfałszowane. Poza tym listy wczesnochrześcijańskie niczego do wiary nie wnoszą, można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa, ale doktrynalnie są bez wartości, bo całą doktrynę można poznać z Biblii.Dragonar pisze:Zapoznałem się z siedmioma listami Ignacego i nie uważam, aby były tam treści antybiblijne, jeśli starannie bierze się pod uwagę kontekst. Co jest w nich nie tak?
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
KAAN, a jak wyjaśnisz to, że Bóg pozwolił głównej, oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa tak bardzo zbłądzić? I w którym konkretnie momencie coś poszło nie tak?KAAN pisze: można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Odstępcy zawsze byli i będą, najwięcej odstępców jest w organizacjach religijnych, ci co żyją pobożnie bez powiązań z organizacjami religijnymi są znacznie odporniejsi na herezję.Oszołom pisze:KAAN, a jak wyjaśnisz to, że Bóg pozwolił głównej, oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa tak bardzo zbłądzić? I w którym konkretnie momencie coś poszło nie tak?KAAN pisze: można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa
Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?KAAN pisze:Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Nie.Oszołom pisze:Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?KAAN pisze:Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- Dragonar
- Posty: 4906
- Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
- wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
- Lokalizacja: Christendom
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
KAAN pisze:Kiedyś analizowałem jeden z listów Ignacego w trzech wersjach ze znajomym historykiem, bo sam nie jestem naukowcem historykiem, jedna z nich pochodząca prawdopodobnie z okolic Xw ma uzasadnienie istnienia papiestwa. Jestem przekonany że Ignacy nie pisał takich bredni, ale jego niektóre listy są sfałszowane. Poza tym listy wczesnochrześcijańskie niczego do wiary nie wnoszą, można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa, ale doktrynalnie są bez wartości, bo całą doktrynę można poznać z Biblii.Dragonar pisze:Zapoznałem się z siedmioma listami Ignacego i nie uważam, aby były tam treści antybiblijne, jeśli starannie bierze się pod uwagę kontekst. Co jest w nich nie tak?
W siedmiu listach nie ma nic o papiestwie, a można w nich nawet odnaleźć poszlaki nieistnienia w Rzymie jednego biskupa w czasie pisania listu, ponieważ chociaż Ignacy zwraca się w niektórych listach do konkretnych biskupów miast, a w przypadku swojego Listu do Rzymian tego nie robi.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Jestem przekonany ze nic Ignacy nie pisał o papiestwie; po prostu takiego czegoś nie było w jego czasach. Nie istniało tez biskupstwo, to urząd organizacji kościelnej; wyraz episcopos powinno się tłumaczyć na opiekun, nadzorca, doglądający a nie na termin określający urząd w organizacji.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
To w którym konkretnie momencie powstała ta organizacja?KAAN pisze:Nie.Oszołom pisze:Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?KAAN pisze:Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.
Ostatnio zmieniony 24 mar 2017, 14:37 przez Oszołom ;-), łącznie zmieniany 1 raz.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Nie da się ustalić konkretnego momentu, to formowało się stopniowo, były ślady już w NT; Pisał o tym Jan:Oszołom pisze:To w którym konkretnie momencie powstała ta organizacja?KAAN pisze:Nie.Oszołom pisze: Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?
III List św. Jana 1:9 Napisałem do zboru krótki list, lecz Diotrefes, który lubi odgrywać wśród nich kierowniczą rolę, nie uznaje nas.
Byli i są ludzie, którzy kochają władzę nad innymi, oni tworzą struktury organizacyjne, żeby mieć władzę.
Na większą skale herezja prezbiteriańska i episkopalna zaczęła się rozwijać po edykcie tolerancyjnym Konstantyna i potem ustanowienia jedynej religii państwowej za Justyniana.
Cesarz wydał antypogańskie dekrety, w których pod groźbą konfiskaty mienia nakazano przyjęcie chrztu wszystkim obywatelom cesarstwa którzy dotychczas tego nie uczynili, a za prywatne nawet sprawowanie kultu dawnych bogów wprowadzono karę śmierc
Wikipedia.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
A co z Ireneuszem, który pisał:
?
3. Błogosławieni apostołowie, po założeniu i zbudowaniu Kościoła, powierzyli w ręce Linusa urząd episkopatu.
?
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Nie wiem czy to napisał, jest tak wiele sprzeczności i fałszu w dokumentach dotyczących wiary z tamtego okresu, że kompletnie mnie nie wzruszają takie teksty.Oszołom pisze:A co z Ireneuszem, który pisał:3. Błogosławieni apostołowie, po założeniu i zbudowaniu Kościoła, powierzyli w ręce Linusa urząd episkopatu.
?
IV-VIw.BTW: Mógłbyś mi przypomnieć w którym roku (albo przynajmniej wieku) były te dekrety?
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, żeby ktoś kwestionował ten konkretny tekst.KAAN pisze:Nie wiem czy to napisał, jest tak wiele sprzeczności i fałszu w dokumentach dotyczących wiary z tamtego okresu, że kompletnie mnie nie wzruszają takie teksty.
http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm
Tych źródeł jest więcej: https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Linus
Wiki podaje także, że jest on czczony przez anglikanów i luteranów.
Re: Linus
Oszołom pisze:Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, żeby ktoś kwestionował ten konkretny tekst.KAAN pisze:Nie wiem czy to napisał, jest tak wiele sprzeczności i fałszu w dokumentach dotyczących wiary z tamtego okresu, że kompletnie mnie nie wzruszają takie teksty.
http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm
Tych źródeł jest więcej: https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Linus
Wiki podaje także, że jest on czczony przez anglikanów i luteranów.
Jego pisma są natchnione? Jeśli tak, to czemu nie są w kanonie NT?
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: Linus
Och...bo nie dotyczą esencji religii, a jedynie wydarzeń historycznych...derko pisze:Jego pisma są natchnione? Jeśli tak, to czemu nie są w kanonie NT?
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości