Florian pisze:Rozumiem, czyli trochę konstruktywnej krytki i rzetelnej dialektyki nazywasz "zalewaniem adwersarza". To w takim razie zapominasz że rozmawiamy o religii i stajesz w obronie swojej wiary. Ten temat nigdy nie będzie "krótki", tymbardziej, moim zdaniem, przy takiej rozbudowanej katolickiej teologii.
Mój drogi, prowadziłem już kiedyś razem z Markiem "dyskusję" z tobą i bardzo dobrze wiem jak ona wygląda, i znam twoje taktyki, dlatego daruj sobie tą jak to nazwałeś "konstruktywną krytykę" bo obydwoje wiemy, w jaki sposób dyskusję prowadzisz, i na czym polega ta "konstruktywna krytyka"
W taki sposób, że wykazałem Tobie błędy i oszustwa KRK, czego nie jesteś winien, tylko padłeś ofiarą, tak jak ja kiedyś, dopóki Pan nie otworzył mi oczu.
Florian pisze:PrzeemekNie chcesz rozmawiać, nie ma problemu, ale żeby wyjść "z twarzą", obrzuciłeś mnie błotem, oskarżeniem którego jeszcze nie udowodniłeś.
Kiedyś już rozmawialiśmy, i dobrze pamiętam co wynikło z tej dyskusji: masa straconego czasu, na odpisywanie na twoje "tasiemce" Nie obrzuciłem cię błotem, ale pokazałem w jaki brzydki sposób manipulujesz tekstem, aby podeprzeć swoje teorie.
Jeżeli posuwasz się do bezpodstwanych oskarżeń to jest to obrzucanie błotem. Nie chcesz to nie trać czasu, ale ja odpisuję na twoją manipulację tekstem, a raczej powtarzanie manipulacji KRK. Dzielę się moim poznaniem Ewangelii.
Florian pisze: Przeemek" "Mam książkę" i nie widzę tam tekstu, to nie jest argument. Podaj wydawnictwo i stronę z której wziąłeś ten tekst, żebyśmy wszyscy mogli sprawdzić, ostatecznie wklej screenshota z tej strony. Ja Tobie wskazałem źródło i oprócz "Historii Kościelnej" podałem tobie inne źródła które wyliczają księgi Orygensa 22 dokładnie i podają ich nazwy, razem z linkiem/odsyłaczem.
Zaraz udowodnię ci, że zacytowałeś zmanipulowany tekst Orygenesa.Mnie nie interesują "inne" zródła , ale "Historia Kościelna", którą zacytowałeś,a w której brakuje dlaszej części tekstu.Przechodząc do sedna.Tutaj jest część Twojego postu,który można znaleść na str.10 tego tematu, w której zacytowałeś, niepełny tekst Orygenesa, u ciebie cytat kończy się na Księdze Estery:"Przy objaśnianiu pierwszego Psalmu Origenes daje wykaz ksiąg świętych Starego Testamentu, tak pisząc dosłownie: 'Trzeba wiedzieć, że ksiąg Starego Testamentu według tradycji żydowskiej istnieje 22, tyle właśnie, ile wynosi liczba liter hebrajskich.' Potem dodaje: 'Otóż te 22 księgi według Żydów są następujące: Ta, którą nazywamy Genesis, a Żydzi od pierwszego księgi słowa Bresith, t.zn. 'Na początku' [I Mojżeszowa; Księga Rodzaju]; 'Exodos - Ouellesmoth czyli 'Te są imiona' [II Mojżeszowa; Księga Wyjścia]; Lewitikon - Ouikra: 'I zawołał' [III Mojżeszowa; Księga Kapłańska]; Numeri - Ammesphekodeim [IV Księga Mojżeszowa; Księga Liczb]; Deuteronomion - Elleaddebareim: 'Te są słowa' [V Mojżeszowa; Księga Powtórzonego Prawa]; Jezus, syn Nawego - Josuebennoun [Księga Jozuego]; Sędziowie, Rut [Księga Sędziów, Księga Rut], u nich zaś w jednej księdze Sophteim; I i II Księga Królewska, u nich zaś jedna, Samuela [I i II Księga Samuela]: 'Powołany od Boga', III i IV Księga Królewska w jednej Ouammelch Dawid [I i II Księga Królewska], to znaczy: 'Królestwo Dawidowe'; I i II Paralipomenon w jednej: Dabrejamein [I i II Księga Kronik], co znaczy: 'Księgi Dni'; I i II Ezdrasza w jednej Ezra [Księga Nehemiasza, Księga Ezdrasza], to znaczy: 'Pomocnik'; Księga Psalmów - Spharthelleim [Księga Psalmów]; Przysłowia Salomonowe - Meloth [Księga Przypowieści Salomona; Księga Przysłów Salomona]; Ekklezjastes - Coelth [Księga Kaznodziei Salomona; Księga Eklezjastesa]; Pieśń nad Pieśniami (a nie jak niektórzy utrzymują Pieśni nad Pieśniami) - Sirassireim [Pieśń nad Pieśniami]; Izajasz - Jessija [Księga Izajasza]; Jeremiasz z Trenami i Listem w jednej księdze [Księga Jeremiasza, Treny (Lamentacje)]; Daniel - Daniel [Księga Daniela]; Ezechjel - Jezekiel [Księga Ezechiela]; Job [Księga Joba; Księga Hioba]; Ester - Esther [Księga Estery]". Oprócz tego księga tzw. "12 Proroków mniejszych" w jednej księdze, którą Euzebiusz przez nieuwagę opuścił, co znajdujemy w przypisie tłumacza. [2]
A jak wygląda on w rzeczywistości ? otóż tak:
(Euzebiusz z Cezarei, "Historia Kościelna", Poznań 1924, str. 280)
Gdzie się w twoim cytacie podziały słowa: "prócz tych jest jeszcze Księga Machabeuszów, która ma tytuł: Sarbethsabanaiel." ?
A teraz wyjaśniam Twoje bezpodstawne oskarżenie i twoją manipulację, ponieważ nie dajesz rady z konstruktywnymi argumentami broniąc kłamstw KRK, to uciekasz się to tanich chwytów byle tylko mnie zdyskredytować. Widzę że nikt narazie tego nie wychwycił, a tak właśnie postępują apologeci KRK, liczą na ludzką nieuwagę:
Jeszcze raz zobacz na tekst, w którym mnie cytowałeś, i co jest napisane w ostatnim zdaniu:
Oprócz tego księga tzw. "12 Proroków mniejszych" w jednej księdze, którą Euzebiusz przez nieuwagę opuścił, co znajdujemy w przypisie tłumacza. [2]
A teraz zobacz przypis drugi, w zdjęciu które wkleiłeś. Na tyle ile widac ze zdjęcia:
2 Euzebiusz opóścił przez nieuwagę dwunastu t.zw. małych Proroków.
Teraz powiedz mi czy oszukałem? Porównaj sobie moje ostatnie zdanie, a zdanie z przypisu Twojej książki i powiedz czy coś zmanipulowałem???
Umieściłem przypis, żeby nie wprowadzać zamieszania i odrazu podałem co autorzy/tłumacze książki wyjaśniają w przypisach, czym Euzebiusz się kierował, wiedzieli oni że kanon hebrajski to 22 ksiąg + 12 proroków mniejszych, co daje, 39 = protestanckiej Biblii. Czyli jedynych kanonicznych potwierdzonych przez Jezusa. Orygenes przerabiał wiele pism, ale za natchnione uważał tylko w przekładzie hebrajskim.
A ty zamiast to zbadać, jak podałem tobie wskazówkę pytając o księgi i dlaczego Euzebiusz miałby umieścić 23 księgi? To uczepiłeś się jednego zdania i ciebie zaślepiło, bo pomyślałeś "Eureka!!" mam go, wreszcie go złapałem.
A tu guzik....
Widać że nie stosujesz dialektyki, i nie próbujesz zrozumieć co się Tobie wyjaśnia tylko ślepo podążasz za inrepretacjami KRK, a na tym forum przyszedłeś to zamanifestować.
Florian, nie wiem co ci się wydaje, ale chyba zaczynasz sam wierzyć w propagandę katolicką, która twierdzi, że protestanci naoglądali się antykatolickich filimików na youtube i na tym budują swoją wiarę w Boga.
Cały czas korzystam z wielu źródeł i podaje dopiero w tedy, jak je zweryfikuję.Orygenes w swojej pracy Hexapla również potwierdza tylko 22 księgi natchnione.
Poza tym, spytałem czy sprawdziłeś zestaw kanonu w "Meliton, Onezymowi, Bratu,"? Ignorujesz Anatazego i Hieronima też, nawet mając tekst przed oczami.
Zamiast przyjmować fakty i otwierać oczy na prawdę, to wolisz szukać gdzie protestant się pomylił. W końcu mój kościół nie mógł mnie okłamać.....
Florian pisze: Przeemek pisze:
Wbrew twoim kłamliwym oskarżeniom, mnie Pan wskazał dokładnie kim jest, żebym później mógł poprawnie odróżnić kim On nie jest. A nie jest on Jezusem Eucharystycznym...
Daruj sobie te personalne wycieczki, pod adresem Kościoła i moim.
Nie wiem co personalnego widzisz w przedstawionych faktach?