Wierzący podczas ucisku

Masz pytanie? Zapytaj tutaj. Tematy niepasujące do innych działów.
Awatar użytkownika
nadrozd
Posty: 2474
Rejestracja: 07 paź 2015, 14:22
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: nadrozd » 09 kwie 2018, 22:52

pietrobus pisze:A po krótcce, co to jest to całe pochwycenie?


to jest stara koncepcja .... ale zapewne najlepiej bedzie ci zrozumiec po Nowym Testamencie........ ?
Apostołowie i ewangelisci znali ta koncepcje od początku....
Mt 24:40
Łk 17:34


tak w skrocie to jest takie cos co musi nastąpic....
1Tes 4:17 Albowiem jeźli wierzymy, iż Jezus umarł i zmartwychwstał, tak Bóg i tych, którzy zasnęli w Jezusie, przywiedzie z nim. (15) Boć to wam powiadamy słowem Pańskiem, że my, którzy żywi pozostaniemy do przyjścia Pańskiego, nie uprzedzimy onych, którzy zasnęli. (16) Gdyż sam Pan z okrzykiem, a głosem archanielskim i z trąbą Bożą zstąpi z nieba, a pomarli w Chrystusie powstaną najpierwej. (17) Zatem my żywi, którzy pozostaniemy, wespół z nimi zachwyceni będziemy w obłokach naprzeciwko Panu na powietrze, a tak zawsze z Panem będziemy. (18) Przetoż pocieszajcie jedni drugich temi słowy.



zeby mogł nastapic nastepny etap napisany pare zdan pozniej
1Tes 5:9
Gdyż Bóg nie postawił nas ku gniewu, ale ku nabyciu zbawienia przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa,



nie wiemy jaki bedzie okres miedzy jedym a drugim etapem nawet pomiędzy pisze cos w rodzaju ze to nie nasza sprawa znac czasy i pory....


Uwaga !! Pan jeszcze nie skończył procesu Obrazek ulepszania Nadrozda..

* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12183
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: magda » 09 kwie 2018, 23:38

Ap 7:13-14 bt5
(13) A jeden ze Starców odezwał się do mnie tymi słowami: Ci przyodziani w białe szaty kim są i skąd przybyli? (14) I powiedziałem do niego: Panie, ty wiesz.
I rzekł do mnie: To ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je wybielili.

czyli skoro przyszli z wielkiego ucisku to znaczy ze w tym ucisku byli a do tego to są dusze ludzkie a nie ciała jeszcze przed zmartwychwstaniem. Białe szaty dostały dusze
Ap 6:9-11 bt5
(9) A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli.
(10) I głosem donośnym tak zawołały: Jak długo jeszcze, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi? (11) I dano każdemu z nich białą szatę, i powiedziano im, by jeszcze krótki czas spokojnie zaczekali, aż się dopełni liczba ich współsług i braci, którzy, jak i oni, mają być zabici. KAAn skad wiesz ze to już po zmartwychwstaniu , wydaje mi się że wszystko wskazuje ze to dusze zmarłych a na ziemi jeszcze zyja ludzie


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
ZbiMacz
Posty: 371
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: ZbiMacz » 10 kwie 2018, 07:19

Flp 3:12 Nie jakobym już to osiągnął albo już był doskonały, ale dążę do tego, aby pochwycić, ponieważ zostałem pochwycony przez Chrystusa Jezusa.

A co wy na to?

Tak jak wcześniej napisałem. Każde nowe narodzenie to pochwycenie przez Chrystusa, w sensie duchowym. Ciałem jesteśmy tutaj i ciało podlega prawom tego świata ale duchem jesteśmy przy Chrystusie i tęsknimy do naszej ojczyzny, która jest w niebie.


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: Kitka » 10 kwie 2018, 08:35

magda pisze:Ap 7:13-14
(...)czyli skoro przyszli z wielkiego ucisku to znaczy ze w tym ucisku byli a do tego to są dusze ludzkie a nie ciała jeszcze przed zmartwychwstaniem. Białe szaty dostały duszeAp 6:9-11 bt5
(...)
KAAn skad wiesz ze to już po zmartwychwstaniu , wydaje mi się że wszystko wskazuje ze to dusze zmarłych a na ziemi jeszcze zyja ludzie
Wielki ucisk niekoniecznie dotyczy czasów końca. Równie dobrze mowa jest w tych fragmentach o męczennikach z wszystkich czasów i z wszystkich narodów


ZbiMacz pisze:Flp 3:12 Nie jakobym już to osiągnął albo już był doskonały, ale dążę do tego, aby pochwycić, ponieważ zostałem pochwycony przez Chrystusa Jezusa.

A co wy na to?

Tak jak wcześniej napisałem. Każde nowe narodzenie to pochwycenie przez Chrystusa, w sensie duchowym. Ciałem jesteśmy tutaj i ciało podlega prawom tego świata ale duchem jesteśmy przy Chrystusie i tęsknimy do naszej ojczyzny, która jest w niebie.
Pochwycenie, o którym mówimy, nie będzie alegoryczne, duchowe. Bo rzeczywiście już jesteśmy pochwyceni/złapani prze Pana Jezusa.
Ale będziemy porwani w powietrze, w chmurach. O tym przynajmniej mówi 1 Tes 4,17


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17848
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: KAAN » 10 kwie 2018, 11:05

magda pisze:Ap 6:9-11 bt5
... KAAn skad wiesz ze to już po zmartwychwstaniu , wydaje mi się że wszystko wskazuje ze to dusze zmarłych a na ziemi jeszcze zyja ludzie
Masz właściwe podejrzenia, że na ziemi żyja ludzie a to są dusze zabitych. Jednak przyjście Pańskie po Kościół łączy się ze zmartwychwstaniem wszystkich którzy "zasnęli w Panu". Ci, którzy są opisani w Ap 7 wołają o pomstę nad tymi, którzy ich zabili, to nie jest wezwanie Kościoła, to przesłanie związane z Izraelem, Pan wykonywał pomstę na przeciwnikach Izraela.
Zmartwychwstanie obywa się w kilku etapach z których jedno (jak mniemam) już się odbyło:

Ewangelia św. Mateusza 27:52 I groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych;
53 I wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.


Nie umiem na 100% stwierdzić czy ten fragment jest proroctwem, czy opisem faktu, ale jeśli jest faktem to pierwiastek zmartwychwstania już się dokonał. Następnym będzie zmartwychwstanie w czasie porwania Kościoła, trzeci będzie na koniec wielkiego ucisku przy przyjściu Pańskim, następne zmartwychwstanie będzie dopiero na sąd ostateczny.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17848
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: KAAN » 10 kwie 2018, 11:09

ZbiMacz pisze:Flp 3:12 Nie jakobym już to osiągnął albo już był doskonały, ale dążę do tego, aby pochwycić, ponieważ zostałem pochwycony przez Chrystusa Jezusa.

A co wy na to?.
To inne pochwycenie niż to co się stanie przy przyjściu Pańskim, kontekst jest inny, taki sam wyraz jest użyty do opisania innego zjawiska. Słowo wyraźnie mówi jak to się będzie odbywać:

1Tes 4:13 A nie chcemy, bracia, abyście byli w niepewności co do tych, którzy zasnęli, abyście się nie smucili, jak drudzy, którzy nie mają nadziei.
14 Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli.
15 A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
16 Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
17 Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
18 Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy.

I List do Koryntian 15:51 Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni
52 W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
ZbiMacz
Posty: 371
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: ZbiMacz » 10 kwie 2018, 11:33

KAAN pisze:
ZbiMacz pisze:Flp 3:12 Nie jakobym już to osiągnął albo już był doskonały, ale dążę do tego, aby pochwycić, ponieważ zostałem pochwycony przez Chrystusa Jezusa.

A co wy na to?.
To inne pochwycenie niż to co się stanie przy przyjściu Pańskim, kontekst jest inny, taki sam wyraz jest użyty do opisania innego zjawiska. Słowo wyraźnie mówi jak to się będzie odbywać:
[/i]


Tak, zgadza się.
Bynajmniej warto pamiętać że już należymy do Chrystusa i nie musimy służyć grzechowi, co wyraźnie odczuwamy poprzez działanie Ducha Świętego. Już nie należymy do tego świata.


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12183
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: magda » 11 kwie 2018, 14:30

no ja mam jeszcze jedno przemyślenie w zwiazku z tym co piszesz KAAN że to zmartwychstanie w chwili smierci Jezusa to ja bym nazwała przywróceniem do zycia tego tu na ziemi i to jest owszem zmartwychwstanie tymczasowe tak jak ci których życie przywrócono w Biblii np Łazarz czy tam dziewczynka czy jedynak , no to takie jakieś tymczasowe bo ci ludzie jeszcze troche pozyli i znów umarli , a to zmartwychwstanie jak przyjdzie Jezus to jednak będzie inne , w tym pierwszym to już człowiek robi sie nieśmiertelny , jest to zmartwychwstanie z przemienieniem i nigdy nie umiera za to drugie to nie dostaje się innego ciała nieśmiertenego . Te zmartwychwstania są rózne.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17848
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: KAAN » 11 kwie 2018, 22:13

magda pisze:... to jest owszem zmartwychwstanie tymczasowe tak jak ci których życie przywrócono w Biblii np Łazarz czy tam dziewczynka ... Te zmartwychwstania są rózne.
Nie ma w Biblii poparcia dla twoich przemyśleń, bo tamci powstali po zmartwychwstaniu Pańskim, a Łazarz przed. Biblia mówi że pierwiastkiem zmartwychwstania jest Chrystus.

I List do Koryntian 15:23 A każdy w swoim porządku: jako pierwszy Chrystus, potem ci, którzy są Chrystusowi w czasie jego przyjścia,


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12183
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: magda » 12 kwie 2018, 16:44

No owszem ze po zmaetwychwstaniu Pana ale jeśli byłoby to zmartwychstanie z przemienieniem jak pierwsze zmartwychstanie bo w takim wypadku , żyliby do dziś w chwalebnych nieśmiertelnych ciałach a oni przecież znów umarli tak jak i Łazrz mozna z tego wywnioskować ze mimo że juz było po śmierci i zmartwychwstaniu to oni jednak byli tymczasowo przywróceni życiu w starym ciele tak jak i ten młodzieniec co zleciał z okna jak Piotr go wskrzesił to też w starym ciele . Pierwsze zmartwychwstanie bedzie bardzo wyjątkową rzeczą juz to sobie wyobrażam bedziemy inni bardzo zmienieni . ja na pewno nie zmartwychwstane jako schorowana staruszka bez sił. No tak sobie to wyobrażam.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17848
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: KAAN » 12 kwie 2018, 21:13

magda pisze:.. żyliby do dziś w chwalebnych nieśmiertelnych ciałach a oni przecież znów umarli ...
A skąd o tym wiesz? :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12183
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: magda » 13 kwie 2018, 21:13

No na pewno nie jest to napisane ale skoro nie ma nigdzie o nich ze byli porwani to musieliby w tych nieśmiertelnych ciałach paradować do dzisiej i byliby już starzy na 2000lat a i ich te chwalebne ciała by się rzucały w oczy a ich nie ma więc pewnie pozyli trichę i umarli jak Łazarz. No na to przynajmniej wygląda.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17848
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: KAAN » 14 kwie 2018, 10:17

magda pisze:No na pewno nie jest to napisane ale skoro nie ma nigdzie o nich ze byli porwani to musieliby w tych nieśmiertelnych ciałach paradować do dzisiej i byliby już starzy na 2000lat a i ich te chwalebne ciała by się rzucały w oczy a ich nie ma więc pewnie pozyli trichę i umarli jak Łazarz. No na to przynajmniej wygląda.
A jeśli zostali wzięci do nieba tak jak Henoch i Eliasz? Może są już w chwalebnych ciałach i będą z Bogiem na zawsze? Kategoryczne stawianie sprawy nie jest na miejscu, dlatego napisałem wcześniej ze jest to moje osobiste zrozumienie najbardziej dla mnie logiczne w kontekście Słowa o zmartwychwstaniu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12183
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Wierzący podczas ucisku

Postautor: magda » 16 kwie 2018, 12:15

Powiem szczerze ze tak na 100% to nie jestem pewna , mogło być i tak jak piszesz bo Biblia o yum milczy , dowiemy się tego wszystkiego na końcu.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."

Wróć do „Wszelka inna pomoc”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości