czas, czasy i połowa czasu
czas, czasy i połowa czasu
Jak rozumiecie ten zwrot "czas, czasy i połowa czasu", który pojawia się w księdze Daniela i w Objawieniu Jana?
Czy jest to mierzalne? Symboliczne?
Jaki sens widzicie w tym wyrażeniu?
Czy jest to mierzalne? Symboliczne?
Jaki sens widzicie w tym wyrażeniu?
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
Kontekst całej Biblii, a szczególnie ks. Apokalipsy daje nam wskazówki, że chodzi o prorockie lata szczgólnie tekst podający liczby dni:
Księga Daniela 12:11 Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni.
Objawienie św. Jana 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
Objawienie św. Jana 12:6 I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
Jest to trzy i pół roku, połowa siedmiu lat. Oczywitym jest, że temat wymagałby dogłębnego studium aby dostrzec wszystkie niuanse proroctw odnoszących się do czasu.
Księga Daniela 12:11 Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni.
Objawienie św. Jana 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
Objawienie św. Jana 12:6 I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
Jest to trzy i pół roku, połowa siedmiu lat. Oczywitym jest, że temat wymagałby dogłębnego studium aby dostrzec wszystkie niuanse proroctw odnoszących się do czasu.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Re: czas, czasy i połowa czasu
Czyli, Ty Kaan, tłumaczysz dosłownie te fragmenty, jako mówiące trzyipółletnim okresie?
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
Tak.Kitka pisze:Czyli, Ty Kaan, tłumaczysz dosłownie te fragmenty, jako mówiące trzyipółletnim okresie?
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- magda
- Posty: 12518
- Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
- wyznanie: Brak_denominacji
- Lokalizacja: Warszawa
- O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
Kitka ja kiedys sprawdzałam czy sie zgadzaja te tygodnie i czasy i wychodzi se się bardzo zgadzają ale już teraz nie pamiętam bo to z faktami Historycznymi się zgadzało dokładnie , moja siostra to zapisała tylo nie wiem czy to znajdzie jest po przeprowadzce. Było ciekawe że sie aż tak zgadza.
Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Re: czas, czasy i połowa czasu
Pytam, ponieważ zastanawiam się ostatnio nad 12 rozdziałem Objawienia Jana i nad Niewiastą. Ona zbiega na pustynię, gdzie jest żywiona przez czas, czasy i połowę czasu, z dala od Węża.
Nie wiem, dlaczego miałoby się to rozumieć dosłownie, jako trzy i pół roku (liczenie należy prowadzić dla roku liczącego stałą liczbę dni - 360).
Ja tu widzę wiele symboli, więc dlaczego to jedno miałoby być dosłowne?
Niewiasta - Kościół
żywiona - pokarmem jest chleb - chlebem Jezus - Jezus jako Słowo Boże.
z dala od węża - szatana - Kościół strzeżony przez złem, czystość nauki Słowa Bożego
Rozumiem, że jest mowa o Kościele, który jest chroniony w czasie, poprzez tworzące się Słowo Boże; szatan nie ma przystępu do tego dzieła.
Ale ten zwrot czas, czasy i połowa czasu wyznacza jakąś granicę - koniec żywienia Niewiasty z dala od węża. Tu nie chodzi o trzy i pół roku.
Czy to nam mówi o pewnym niebezpieczeństwie dla Kościoła? Że przyjdzie czas, gdy wąż już nie będzie z dala od Niewiasty i że ona nie będzie żywiona czystym chlebem? (wąż zrzucony na ziemię?)
No bo jaką Niewiastę znajdujemy potem na pustyni? (rozdz.17) Co się z nią stało? Niewiasta jest na Bestii. Minął czas żywienia z dala od węża. I Niewiasta uległa? Popatrzcie jak to nawiązuje do Edenu?
Ja tu widzę proroctwo odstępstwa Kościoła, wejścia fałszywych nauk obok Słowa Bożego.
Możecie uznać to za moją fantazję (nigdzie tego nie wyczytałam i nie słuchałam tego typu tłumaczeń). Po prostu ten tekst do mnie mocno przemawia od jakiegoś czasu i wzbudza we mnie smutek.
Nie wiem, dlaczego miałoby się to rozumieć dosłownie, jako trzy i pół roku (liczenie należy prowadzić dla roku liczącego stałą liczbę dni - 360).
Ja tu widzę wiele symboli, więc dlaczego to jedno miałoby być dosłowne?
Niewiasta - Kościół
żywiona - pokarmem jest chleb - chlebem Jezus - Jezus jako Słowo Boże.
z dala od węża - szatana - Kościół strzeżony przez złem, czystość nauki Słowa Bożego
Rozumiem, że jest mowa o Kościele, który jest chroniony w czasie, poprzez tworzące się Słowo Boże; szatan nie ma przystępu do tego dzieła.
Ale ten zwrot czas, czasy i połowa czasu wyznacza jakąś granicę - koniec żywienia Niewiasty z dala od węża. Tu nie chodzi o trzy i pół roku.
Czy to nam mówi o pewnym niebezpieczeństwie dla Kościoła? Że przyjdzie czas, gdy wąż już nie będzie z dala od Niewiasty i że ona nie będzie żywiona czystym chlebem? (wąż zrzucony na ziemię?)
No bo jaką Niewiastę znajdujemy potem na pustyni? (rozdz.17) Co się z nią stało? Niewiasta jest na Bestii. Minął czas żywienia z dala od węża. I Niewiasta uległa? Popatrzcie jak to nawiązuje do Edenu?
Ja tu widzę proroctwo odstępstwa Kościoła, wejścia fałszywych nauk obok Słowa Bożego.
Możecie uznać to za moją fantazję (nigdzie tego nie wyczytałam i nie słuchałam tego typu tłumaczeń). Po prostu ten tekst do mnie mocno przemawia od jakiegoś czasu i wzbudza we mnie smutek.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
Pewne rzeczy są symboliczne inne nie, jełśi decydujemy że coś jest symboliczne to musimy pokazać w Biblii co oznacza ten symbol. Są liczby symboliczne np. 12, 7, 6 i w kontekście Biblii oznaczać mogą kolejno: dwunastu apostołów albo dwanaście plemion Izraela, liczbę doskonałości, liczbę człowieka.Kitka pisze:Pytam, ponieważ zastanawiam się ostatnio nad 12 rozdziałem Objawienia Jana i nad Niewiastą. Ona zbiega na pustynię, gdzie jest żywiona przez czas, czasy i połowę czasu, z dala od Węża.
Nie wiem, dlaczego miałoby się to rozumieć dosłownie, jako trzy i pół roku (liczenie należy prowadzić dla roku liczącego stałą liczbę dni - 360).
Ja tu widzę wiele symboli, więc dlaczego to jedno miałoby być dosłowne?
W Ap 12 niewiasta to Izrael nie Kościół.Niewiasta - Kościół.
Żywiona pokarmem od Boga tak jak Izrael na pustyni.żywiona - pokarmem jest chleb - chlebem Jezus - Jezus jako Słowo Boże.
Z dala od antychrysta, który będzie prześladował nawrócony Izrael.z dala od węża - szatana - Kościół strzeżony przez złem, czystość nauki Słowa Bożego
Ap 12 jest obrazem historii Izraela a w szczególności walki szatana z tym narodem.Rozumiem, że jest mowa o Kościele, który jest chroniony w czasie, poprzez tworzące się Słowo Boże; szatan nie ma przystępu do tego dzieła.
Tu chodzi o trzy i pół roku czasu wielkiego ucisku, jego drugą połowę kiedy będzie najstraszliwsze prześladowanie.Ale ten zwrot czas, czasy i połowa czasu wyznacza jakąś granicę - koniec żywienia Niewiasty z dala od węża. Tu nie chodzi o trzy i pół roku.
To nie mówi o bezpieczeństwie Kościoła, ale o absolutnie pewnym wypełnieniu obietnic w stosunku do Izraela, pisał o tym Paweł apostoł:Czy to nam mówi o pewnym niebezpieczeństwie dla Kościoła? Że przyjdzie czas, gdy wąż już nie będzie z dala od Niewiasty i że ona nie będzie żywiona czystym chlebem? (wąż zrzucony na ziemię?)
Rz 11:25 A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą,
26 I w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba.
27 A to będzie przymierze moje z nimi, Gdy zgładzę grzechy ich.
28 Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców.
29 Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże.
stwierdzenie ze względu na praojców upewnia nas że chodzi o Izrael a nie o Kościół.
To inna niewiasta, to wszetecznica - odstępczy kościół, nominalne chrześcijaństwo a najwięcej w tym katolicyzmu, który przez swoje ekumeniczne działania dołącza do tej wszetecznicy tych co są poza rzymskim władcą.No bo jaką Niewiastę znajdujemy potem na pustyni? (rozdz.17) Co się z nią stało? Niewiasta jest na Bestii.
Ten czas jeszcze nie nadszedł.Minął czas żywienia z dala od węża.
We mnie ten tekst wzbudza wielką nadzieję i radość że Bóg w swojej mocy i miłości nawróci kiedyś resztkę Izraela do siebie i po wielkim ucisku wprowadzi ich do tysiącletniego królestwa gdzie spełni swoje wszystkie obietnice a królem tego królestwa będzie Pan Jezus Chrystus. My natomiast będziemy razem z nim jako królewska żona po zaślubinach w niebie królująca razem z nim według obietnicy.Ja tu widzę proroctwo odstępstwa Kościoła, wejścia fałszywych nauk obok Słowa Bożego.
Możecie uznać to za moją fantazję (nigdzie tego nie wyczytałam i nie słuchałam tego typu tłumaczeń). Po prostu ten tekst do mnie mocno przemawia od jakiegoś czasu i wzbudza we mnie smutek.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
- magda
- Posty: 12518
- Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
- wyznanie: Brak_denominacji
- Lokalizacja: Warszawa
- O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
Kitka to na pewno nie jest kościł bo niee kiściół zrodził Mesjasza a Izrael wiec niewiastą jest na pewno Izrael. jezus urodził sie z Izraela a kosciół powstał później .
Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
- magda
- Posty: 12518
- Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
- wyznanie: Brak_denominacji
- Lokalizacja: Warszawa
- O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
Weszłam w google i poszukałam tych trzech czasów co inni myśla na ten temat jest tyle interpretacji ze dostałam oczopląsu i to strasznie niektóre dziwaczne , aż nie warto czytać.
Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Re: czas, czasy i połowa czasu
Dlaczego Niewiasta to nie Kościół - zgromadzenie wywołanych.
Ja rozumiem, że Izrael to naród wybrany.
Ale Kościół to też naród wybrany, lud na własność Bogu przeznaczony (1 P2,9)
Ja rozumiem, że Izrael to naród wybrany.
Ale Kościół to też naród wybrany, lud na własność Bogu przeznaczony (1 P2,9)
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
Izrael wydał Zbawiciela, a nie Kościół, a wizja niewiasty odzianej w słońce i gwiazdy ma wspólne elementy ze snem Józefa:Kitka pisze:Dlaczego Niewiasta to nie Kościół - zgromadzenie wywołanych.
Ja rozumiem, że Izrael to naród wybrany.
Ale Kościół to też naród wybrany, lud na własność Bogu przeznaczony (1 P2,9)
I Księga Mojżeszowa 37:9 Potem miał jeszcze inny sen i opowiedział go braciom swoim. Powiedział: Miałem znowu sen: oto słońce, księżyc i jedenaście gwiazd kłaniało mi się.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Re: czas, czasy i połowa czasu
Tak, Chrystus wyszedł z Izraela. Narodził się z Marii (niewiasty zresztą - tu też jest wyraźna symbolika). Maria to jednocześnie Izrael i Kościół (tu kolejny symbol).KAAN pisze:Izrael wydał Zbawiciela, a nie Kościół,Kitka pisze:Dlaczego Niewiasta to nie Kościół - zgromadzenie wywołanych.
Ja rozumiem, że Izrael to naród wybrany.
Ale Kościół to też naród wybrany, lud na własność Bogu przeznaczony (1 P2,9)
Nie da się zamknąć Niewiasty z Objawienia w jedno tłumaczenie.
Ta wizja ma też swoje wspólne elementy z astronomią. Ten układ gwiazd, słońca i księżyca wskazuje na konkretny czas.KAAN pisze:a wizja niewiasty odzianej w słońce i gwiazdy ma wspólne elementy ze snem Józefa:
I Księga Mojżeszowa 37:9 Potem miał jeszcze inny sen i opowiedział go braciom swoim. Powiedział: Miałem znowu sen: oto słońce, księżyc i jedenaście gwiazd kłaniało mi się.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
Nie ma takiego obrazu w Biblii, Maria jest reprezentantką Izraela a nie Kościoła, nie ma w Objawieniu żadnego związku symbolicznego Marii i Kościoła.Kitka pisze: Maria to jednocześnie Izrael i Kościół (tu kolejny symbol).
Da się, ponieważ taki jest przekaz proroctwa spójny z całym świadectwem Biblii.Nie da się zamknąć Niewiasty z Objawienia w jedno tłumaczenie.
Konkretnie?Kitka pisze: Ta wizja ma też swoje wspólne elementy z astronomią. Ten układ gwiazd, słońca i księżyca wskazuje na konkretny czas.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Re: czas, czasy i połowa czasu
A ja widzę taki obraz.KAAN pisze:Nie ma takiego obrazu w Biblii, Maria jest reprezentantką Izraela a nie Kościoła, nie ma w Objawieniu żadnego związku symbolicznego Marii i Kościoła.Kitka pisze: Maria to jednocześnie Izrael i Kościół (tu kolejny symbol).
Oczywistym jest,że Maria była reprezentantką Izraela i jednocześnie częścią Kościoła.
Początki Kościoła to w zasadzie Izraelici włączeni w Kościół.
Niewiasta rodząca chłopca to obraz wcielenia Jezusa, a wcielił się przez Marię.
Nie da się i powiedziałabym, że nie powinno.KAAN pisze:Da się, ponieważ taki jest przekaz proroctwa spójny z całym świadectwem Biblii.Nie da się zamknąć Niewiasty z Objawienia w jedno tłumaczenie.
Jak wielu zresztą symboli w Objawieniu.
Konstelacja gwiazdozbioru Panny obleczonej Słońcem oraz z Księżycem u jej stóp.KAAN pisze:Konkretnie?Kitka pisze: Ta wizja ma też swoje wspólne elementy z astronomią. Ten układ gwiazd, słońca i księżyca wskazuje na konkretny czas.
- KAAN
- Posty: 19934
- Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Gender:
- Kontaktowanie:
Re: czas, czasy i połowa czasu
A gdzie tu obraz Kościoła? Poszukiwanie na siłę dalekich skojarzeń to nie jest właściwy sposób rozumienia Słowa, prowadzi on do poważnych błędów.Kitka pisze:A ja widzę taki obraz.
Oczywistym jest,że Maria była reprezentantką Izraela i jednocześnie częścią Kościoła.
Początki Kościoła to w zasadzie Izraelici włączeni w Kościół.
Niewiasta rodząca chłopca to obraz wcielenia Jezusa, a wcielił się przez Marię.
Bo...Nie da się i powiedziałabym, że nie powinno.KAAN pisze:Da się, ponieważ taki jest przekaz proroctwa spójny z całym świadectwem Biblii.Nie da się zamknąć Niewiasty z Objawienia w jedno tłumaczenie.
Jak wielu zresztą symboli w Objawieniu.
A jakie to ma znaczenie biblijne, konkretnie jakiego czasu?Konstelacja gwiazdozbioru Panny obleczonej Słońcem oraz z Księżycem u jej stóp.
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości