Mycha pisze:No właśnie... "Kościół się rozwijał" Ciebie nawet słowa zdradzają
A ja widzę, że nawet nie zwracasz uwagi na tekst który czytasz, tylko przejrzałeś pobieżnie i w odpowiedziach kierujesz się już zestawem poglądów który masz z góry przyjęty. Zdradziła ciebie powyższa uwaga, ponieważ użyłem tego samego określenia co ewangelista Łukasz:
"(31) A Kościół cieszył się pokojem w całej Judei, Galilei i Samarii. Rozwijał się i żył bogobojnie, i napełniał się pociechą Ducha Świętego. "(Dz9)" Sam Łukasz potwierdzał rozwój Kościoła, czy potrzebny ci lepszy dowód?
Mycha pisze:To jest fałszerstwo historyczne, Chrześcijaństwo nie szerzyło się poprzez jakiegoś Szawła z Tarsu,
Mogę się zgodzić na bazie dowodów historycznych(czyli już samej Biblii - apostołowie Łukasz, Piotr) jedynie co do zastosowania pewnej precyzji:
Duch Święty kierując Pawłem z Tarasu szerzył chrześcijaństwo, zgodnie z postanowieniem Jezusa, który go wybrał na swoje narzędzie/naczynie tak jak to przedstawiają świadkowie jak apostołwie - m. in. apostoł Łukasz, czy Piotr z kolei potwierdzający to swoich listach.
Mycha pisze:a z tego co widzę przez pogłowie rozumiesz rozwój "Kościoła" nawet przy tych listach które się zachowały i w tej właśnie formie można udowodnić to że Paweł wprowadził Chrześcijan w błąd, po pierwsze Paweł twierdzi że nauki Chrześcijańskiej nie znał, a był specjalnie do tego właśnie celu wyznaczonym agentem i żołnierzem rzymskim, śledził korespondencje, obyczaje, ludzi dlatego uwiarygodnił się swoim agentem Ananiaszem, widać też na podstawie Biblii że żołnierze rzymscy również w tym spisku uczestniczyli, Paweł upiekł dwie pieczenie na jednym ogniu, z jednej strony zauważył potencjał "nowej religji" w imperium również dla swoich interesów, z drugiej strony uwiarygodnił swój comming out przed mocodawcami i elitami jako działanie na tyłach...
Ja tu widzę "grubymi nićmi" szytą teorię spiskową, narazie nie popartą merytorycznie i duże braki w temacie kanoniczności Pisma Świętego, czyli ustalenia Objawienia Bożego zostawionego Kościołowi.
Tak jak powyżej wspomniałem nie tylko Łukasz ewangelista ale i apostoł Piotr świadczy o kanoniczności, a w zasadzie natchnienia listów Pawła/Szawła:
"(15) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was, (16) jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. "(2P3) Wolisz kierować się...... no właśnie skąd bierzesz te informacje? czy zawierzyć apostołowi Łukaszowi i apostołowi Piotrowi? Chyba, że ich świadectw też nie uznajesz z jakichś powodów?
Mycha pisze:Żaden z uczniów czy uczennic Jezusa nie zajmował się obrzędowością lub obyczajami co widać wyraźnie w nauczaniu Jezusa i zachowaniu uczniów/uczennic, Chrześcijaństwo od zawsze miało charakter spontaniczny, Paweł wyraźnie wydaje jakieś obostrzenia dotyczące wyglądu/ubioru, miesza obrzędy i zajmuje się administracją czyli budowaniem struktur. To jest wyraźnie już działanie w duchu antychrysta, a więc zwodziciele którzy chcieli się wylansować na Jezusie pojawili się dosyć wcześnie, wiem że od wieków ludzie unikają szerokim łukiem Jezusa chcąc uwiarygodnić swoich nauczycieli i ich prekursorów, robią wszystko aby zakłócić i przyćmić prawdę i skierować ludzi na boczne tory.
Sam Jezus powiedział, że Paweł/Szaweł wiele wycierpi dla Jego imienia. Widać z Pisma, że dostał misję i ją wypełnił aż do śmierci. To antychryst ciągle próbuje mieszać w Kościele, dlatego Paweł (wogóle apostołwie) nie mieli łatwego zadania w propagowaniu prawdy i pogodzenia ludzkich zasad w skłonnej naturze człowieka do grzechu, szczególnie w tamtych czasach.
Ja nie potrafię w listach Pawła dotrzec tego co ty widzisz. Nigdy też ja nie twierdziłem, że kościół ma mieć urzędy i struktury, protestanci tak nie twierdzą, Kościół to żywy organizm Jezusa, a Paweł próbował zachować porządek według prawdy Chrystusowej jaką mu Jezus objawił - a nie zakładać struktury, to już próbowałem wykazać np. użytkownikowi pppp tutaj:
viewtopic.php?p=559009#p559009. Poza tym, zacytuj jakieś fragmenty i pokaż działanie antychrytsa w czyna ch Pawła?
Z drugiej strony, jak to napisał apostoł Piotr:
"(...) Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. "(2P3)" , trudne sprawy z jakimi musiał się zmagać Paweł, zamiast bardziej się z nimi zapoznać, obróciłeś je przeciwko niemu i w sumie na swoją zgubę jak to pisze Piotr.
Mycha pisze:W Kościele nie ma funkcji ani urzędów to jest wymysł ludzki, Apostoł to po prostu ktoś kto został powołany przez Jezusa do bycia naocznym świadkiem nauczania, życia, zmartwychwstania. Jezus nie ustalał żadnych reguł.
Chyba jakieś mylne stwierdzenia odnosisz z mojej i pewnie z KAAN-a wypowiedzi, bo ja nie sugeruję żadnych struktur w Kościele Chrystusa i z jego innych wypowiedzi mogę stwierdzić, że on też nie sugerował. Ponad to nikt nie uważa, że Paweł też je sugeruje.
Mycha pisze:Nie mogę uzasadnić ponieważ tak ma być że ślepi mają pozostać ślepymi aby nie zwodzić i oszukiwać innych, tak samo nie będzie żadnego znaku aby poświadczać fałszywych nauczycieli. Poza tym nie mam potrzeby nikogo do niczego przekonywać, ani załatwiać sobie czyiś weksli ponieważ bezpośrednio odpowiadam przed Naczelnikiem a nie jakimś kolesiem Kaan'em który prowadzi sobie dyskusje na folwarku, nauczył się paru odzywek i wstawek na zawołanie i myśli że robi to na kimś wrażenienie
Widzę, że wydajesz jakieś autorytatywne opinie bez żadnych podstaw. Każdy może stwierdzić "ślepy prowadzi ślepego", bardzo dużo już się nastwierdzałeś, ale absolutnie nic nie wykazałeś merytorycznie i do tego sprzecznie z fragmentami Łukasza i Piotra, to jak tu znaleźć jakieś podstawy w tym co piszesz? Tym bardziej, że sam piszesz:
"Nie mogę uzasadnić ponieważ..." - nie uwłaczając nikomu, ale tak jeszcze nie widziałem by ktoś się wyraził, doceniam że chociaż szczerze się przyznałeś. I nie wiem jak ty dałeś się przekonać do tego co głosisz, jeżeli też ci takie dowody/argumentację przedstawiano. A już tym bardziej na forum, tu nawet regulamin wymaga merytoryki. Skąd wziąłeś takie informacje na temat Pawła/Szawła?
Wiesz.... jeszcze nie udowodniłeś, że to co piszesz jest prawdą, więc do przekonania kogokolwiek do tych poglądów to wogóle jeszcze daleka droga.
Nie wiem czym się tak frustrujesz, widzę że być może KAAN wydał pare opinii na bazie nauki Biblii, ale ja widzę też że jest ona dla niego autorytetem i jak twierdzisz że nie ma racji, to wypadałoby argumentami podważyć jego autorytet i w takim wypadku wtedy udowodnisz oszczerstwo. Mnie też nie zawsze podobają się "pewne odzywki" innych adwersarzy do mnie, ale z chrześcijańskim spokojem staram się merytorycznie wyjaśniać moje zdanie i ewentualnie udowodnić błąd adwersarza.
Mycha pisze:O tym nawet nie trzeba mówić, bo nie o to chodzi w Chrześcijaństwie
Nie ma kryteriów, nie ma autorytetów, to co Ty opowiadasz to jest wszystko nieważne, to co mówisz to jest malowanie ołówkiem po kartce papieru, takie rzeczy się wyciera gumką, to o czym mówisz i prosisz to jest jakiś wytwór Twojej wyobraźni, wytwór kultury, rodziny, to jest fikcja
Ty sobie lepiej coś zjedź albo obejrzyj sobie chmurki lepiej na tym wyjdziesz niż grzebiąc w tym śmietniku razem z Kaanem
Tutaj już "popłynąłeś" na całego. Ja sam nie potrafiłbym tak niemerytorycznie, z jakimiś "nie wiadomo jakimi" sugestiami głosić prawdę o Chrystusie, a co dopiero wyrażać zdanie na forum.
Wiara bierze się ze słuchania, a tym co się słyszy jest Słowo Boże. Więc zdecydowanie Słowo Boże jest podstawą i autorytetem dla chrześcijanina, a kryteria ustalił Bóg - łaska i zbawienie na podstawie wiary oraz później posłuszeństwo Jezusowi/życie w Chrystusie jako odrodzony "z wody i z Ducha", więc jakieś kryteria są, a nie anarchia.
Sam powołujesz się na Jezusa, więc gdzieś o nim przeczytałeś czy usłyszałeś? Jakiś autorytet masz, chyba nie bierzesz tych pomysłów z chmurki czy jakiegoś śmietnika?