PROTESTANCI Strona Główna PROTESTANCI
Miejsce spotkań chrześcijan z kościołów ewangelickich i ewangelicznych

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
TRÓJCA - TRUDNE PYTANIA...
Autor Wiadomość
aska 
aska


Pomogła: 32 razy
Dołączyła: 01 Kwi 2008
Posty: 1541
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:31   

na tym polega wieczność ojca, syna i ducha. Pan Jezus mówił o sobie że pierwej był niż Abraham i żydzi go chcieli ukamienować z dlatego że oznaczało to że jest od zawsze a ta cecha należała do Boga. Po prawicy siedzi Syn Boży, tak jakkolwiek to brzmi, w trójcy - jedyny.
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
rafalJG 

Dołączył: 30 Cze 2009
Posty: 345
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:32   

izraelita napisał/a:

izraelita napisał/a:
Wniosek mój: trzej mężowie są Bogiem
trzej męzowie to JHWH w tójcy
Bóg, JEzus i Duch Św.? Zartujesz sobie ze mnie teraz chyba?

b]


Mówiłem, że w to wierzą! I tych trzech aniołów jest Jednym Bogiem, tak? Udowodnij mi Bracie, że nie jesteście politeistami!
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
rafalJG 

Dołączył: 30 Cze 2009
Posty: 345
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:34   

Lash napisał/a:
izraelita napisał/a:
Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.
Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?


Czemu w tych wizjach w ST widać tylko Boga, a w NT Ojca i Syna? Najwyraźniej Syn nie był jeszcze w niebie...
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
rafalJG 

Dołączył: 30 Cze 2009
Posty: 345
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:39   

aska napisał/a:
swego czasu trafiłam na opracowania polskich wierzących starych zborów np chrześcijan bez osobliwego wyznania, do którego też należała moja babcia i tam też pisze, że we wszystkich zjawiskach "uczłowieczonych"była osoba Pana Jezusa. tzn, w krzewie był Pan Jezus, w osobie króla Salemu Pan Jezus, tam gdzie słychać było głos Boga gdy np. rozmawiał z Mojżeszem był to Pan Jezus i ja się z tym zgodzę. skoro pisze że Boga nikt nigdy nie oglądał, to wszyscy oni mieli do czynienia z osobą Pana Jezusa. co do walki Jakuba pewna nie jestem czy był to Pan , ale czemu nie? :-)


Ok Asiu, to znane nauczanie. Ale zauważ, że w ST we wszystkich wizjach masz JEDNEGO BOGA. Po wniebowstąpieniu, Szczepan widzi Boga i Jezusa, w Obj. masz Sędziwego i Syna. Wszystkie wstępy w NT zaczynają sie od Boga i Jezusa Chrystusa! Wszędzie jest już DWÓCH!

Jedynie Daniel pokazuje Ojca i Mesjasza, ale jako wizje sądu w przyszłości, czyli w czasach ostatecznych.

Czemu Syna nie ma w wizjach ST? Czy akurat w tym czasie mocował się z kimś i prorok nie zastał go w tym widzeniu? : ) Nie, jeszcze sie nie narodził.

Anioł JHWH to anioł, Jeszua, zauważ jest wiekszy od aniołów, więc przyrównywanie go do anioła nie jest stosowne...
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
aska 
aska


Pomogła: 32 razy
Dołączyła: 01 Kwi 2008
Posty: 1541
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:45   

po prostu Pan Jezus nie objawil się jeszcze w ST, ani Duch św nie był wylany, znane są tylko pojedyncze przypadki. ludzie nie znali ani jednego, ani drugiego.a rzekome porównanie nie ma miejsca, bo ja wierzę w równorzędność Syna Ojca i Ducha, po prostu głosno się zastanawiam kto to przycisnął Jakuba :-P
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
rafalJG 

Dołączył: 30 Cze 2009
Posty: 345
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:47   

aska napisał/a:
po prostu Pan Jezus nie objawil się jeszcze w ST, ani Duch św nie był wylany, znane są tylko pojedyncze przypadki. ludzie nie znali ani jednego, ani drugiego.a rzekome porównanie nie ma miejsca, bo ja wierzę w równorzędność Syna Ojca i Ducha, po prostu głosno się zastanawiam kto to przycisnął Jakuba :-P


Izaj. 46:5
5. Z kim mnie porównacie i z kim zestawicie albo do kogo upodobnicie, abyśmy byli sobie równi?
(BW)


To mówi JHWH - Ojciec. Jesteś pewna swoich przekonań?
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
Lash 
Moderator
CHARYZMATYK CHRYSTUSOWY


Pomógł: 250 razy
Wiek: 41
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 30873
Skąd: England
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:48   

izraelita napisał/a:
"Zatem Mojżesz powiedział: Tak mówi WIEKUISTY: Około północy Ja wystąpię w środku Egiptu".

Czekam na odpowiedź co zrobić z miejscami gdzie aniołowie są nazywani JHWH, gdzie Jakub walczy z JHWH, JHWH zabija też pierworodnych w Egipcie.
Która osoba trójcy to jest w każdej z tych sytuacji?
Nie wiem. Bo to nie jest napisane - tak samo jak nie jest napisane jak doknywał sie cud przmeiany wody w krew. Czy było to Creastio ex Nihilo czy nadnaturalne sciaganie pierwistów z otoczniea..
_________________
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
  Wyznanie: NewFrontiers
     
aska 
aska


Pomogła: 32 razy
Dołączyła: 01 Kwi 2008
Posty: 1541
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:48   

nie zapominaj też, że znana byla cudzołożna natura Izraela, rozpustna religijnie, więc nie ma się co dziwić, że Bóg jest określany jako jeden(co jest prawdą), a objawiony Pan Jezus uznawany jako Niższy od ojca "tylko"syn i nie Bóg :->
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
Lash 
Moderator
CHARYZMATYK CHRYSTUSOWY


Pomógł: 250 razy
Wiek: 41
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 30873
Skąd: England
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:49   

izraelita napisał/a:
Lash napisał/a:
izraelita napisał/a:
Lash napisał/a:
izraelita napisał/a:
Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.
Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?

Widział na Ziemi?
W niebie
izraelita napisał/a:

Widział oczyma fizycznymi?
a jakimi patrzyl ?
izraelita napisał/a:

Widział jak Bóg idzie po pustyni albo ulicami Jerozolimy?
widzial w niebie co za roznica? WIDZIAL


A Mojżesz widział na ziemi. Tak jest napisane.
W ogniu.
Więc widział JHWH nie tylko Ezechiel i Jan i Mojżesz ale także mnóstwo, tysiące żydów, greków, rzymian itd. widzieli JHWH gdy ten był prowadzony na śmierć i wcześniej?
A jednak mimo ze widzieli to nie widzieli :)
_________________
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
  Wyznanie: NewFrontiers
     
Lash 
Moderator
CHARYZMATYK CHRYSTUSOWY


Pomógł: 250 razy
Wiek: 41
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 30873
Skąd: England
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:50   

izraelita napisał/a:
Jeśli JHWH opisany w tych miejscach to Pan JEzus to znaczy JHWH=Jezus. Wobec tego kto siedzi po prawicy Boga?
JHWH siedzi po prawicy JHWH? "A gdy Pan Jezus to do nich powiedział, został wzięty w górę do nieba i usiadł po prawicy Boga"
Co dzinego ze Bóg Bog siedzi po prawicy Boga?
_________________
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
  Wyznanie: NewFrontiers
     
aska 
aska


Pomogła: 32 razy
Dołączyła: 01 Kwi 2008
Posty: 1541
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:50   

postawa twoja jest podobna do sj, ojciec -Bóg, syn to "ubóstwiony"człowiek, a duch...a właśnnie, a Duch?
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
Lash 
Moderator
CHARYZMATYK CHRYSTUSOWY


Pomógł: 250 razy
Wiek: 41
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 30873
Skąd: England
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:50   

rafalJG napisał/a:
Lash napisał/a:
izraelita napisał/a:
Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.
Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?


Czemu w tych wizjach w ST widać tylko Boga, a w NT Ojca i Syna? Najwyraźniej Syn nie był jeszcze w niebie...
Przeczytaj Daniela - BYŁ i widział GO Daniel
_________________
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
  Wyznanie: NewFrontiers
     
marcin 
poza forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 472
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:51   

izraelita napisał/a:
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.


widzenie Boga nie to tylko oczyma, ale także duszą. W mistycyzmie żydowskim jak i chrześcijańskim pojawia się stan kiedy człowiek widzi Boga jako wszechogarniające światło. Ja mówię oczywiście o stanie za życia a nie po śmierci.
Boga można zobaczyc! Ale najpierw trzeba wyzwolić (zbawić) się z ograniczeń rozumu. Takie widzenie Boga było udziałem apostołów na górze Tabor, gdzie ujrzeli Jezusa takim jakim był zawsze - Bogiem. Wydawalo im sie że to Jezus sie przemienil ale to oni się przemienili tak iz mogli widzieć nie jako ograniczeni zmyslami ludzie ale jako wyzwoleni dzieci Boze. W mistyce wschodniej ale zachodniej taki stan to theosis.

Opisy mistycznych widzeń Boga sa bardzo interesujace, jedna z katolickich mistyczek widziala zjednoczone w jednym blasku trzy wszechogarniające światła. Ułożone sferycznie, jedno wewnątrz drugiego.
_________________
masochistą nie jestem, żegnam forumowiczów!
blog ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ
 
  Wyznanie: Kościół Katolicki
     
Lash 
Moderator
CHARYZMATYK CHRYSTUSOWY


Pomógł: 250 razy
Wiek: 41
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 30873
Skąd: England
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:52   

rafalJG napisał/a:
aska napisał/a:
po prostu Pan Jezus nie objawil się jeszcze w ST, ani Duch św nie był wylany, znane są tylko pojedyncze przypadki. ludzie nie znali ani jednego, ani drugiego.a rzekome porównanie nie ma miejsca, bo ja wierzę w równorzędność Syna Ojca i Ducha, po prostu głosno się zastanawiam kto to przycisnął Jakuba :-P


Izaj. 46:5
5. Z kim mnie porównacie i z kim zestawicie albo do kogo upodobnicie, abyśmy byli sobie równi?
(BW)


To mówi JHWH - Ojciec. Jesteś pewna swoich przekonań?
CZy tam jest naopuisne JHWH - OJCIEC? A moe to mówi JHWH Jezus :D
_________________
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
  Wyznanie: NewFrontiers
     
rafalJG 

Dołączył: 30 Cze 2009
Posty: 345
Wysłany: Pon Lip 06, 2009 14:53   

aska napisał/a:
nie zapominaj też, że znana byla cudzołożna natura Izraela, rozpustna religijnie, więc nie ma się co dziwić, że Bóg jest określany jako jeden(co jest prawdą), a objawiony Pan Jezus uznawany jako Niższy od ojca "tylko"syn i nie Bóg :->


Czy zamieszkiwanie Boga w człowieku czyni go Bogiem?

Nie:

2 Kor. 6:16
16. Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy bowiem świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.



Tymczasem identyczny werset podaje sie jako dowód boskości Jezusa:

Kol. 1:19
19. Ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości
(BW
)
Ostatnio zmieniony przez rafalJG Pon Lip 06, 2009 15:05, w całości zmieniany 1 raz  
  Wyznanie: Brak_denominacji
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona uzywa plikow cookies. Korzystanie z forum bez zmiany opcji przegladarki traktowania plikow cookies oznacza ze akceptujesz zapisanie ich na Twoim komputerze.