 |
PROTESTANCI
Miejsce spotkań chrześcijan z kościołów ewangelickich i ewangelicznych
|
Przesunięty przez: Lash
Pią Lut 05, 2010 10:47 |
Gorzka prawda o polskim protestantyźmie |
| Autor |
Wiadomość |
Turretin 
Turretin
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 1913
|
 Wysłany: Pon Lut 08, 2010 16:26
|
|
|
| Vel napisał/a: |
Turrentinie, czy nie powinieneś pokazać tym bracią ich braki i nieporadnosc? Starać się coś zmienic : ) ? |
Nie. Albowiem każda sprawa ma swój czas.
I do pewnych rzeczy trzeba dorosnąć. Sam Pan powiedział:
Mam wam jeszcze wiele rzeczy do powiedzenia, ale ich znieść nie możecie.
Kim ja jestem, aby te zasady budowania wierzących obchodzić? |
|
 |
  |
| |
Wyznanie: Reformowani Baptyści
|
|
 
|
|
 |
KAAN
fundamentalista
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 4647
|
| Wysłany: Pon Lut 08, 2010 18:01
|
|
|
| Turretin napisał/a: |
Obecnie państwo nie wspiera moralności i etyki chrześcijańskiej, nierzadko się jej sprzeciwia i przymusza do niezgodnych z Biblią zachowań. Cudzołóstwo jest dozwolone i dopuszczalne, a piętnowanie cudzołożnic/ków karane, etc. Media sa przeciwne moralności i etyce chrześcijańskiej etc. Słowem świat zewnętrzny się zmienił, jednak prowizorka KWCH się nie zmieniła.
Skutek? Brak narybku i nowe pokolenia sa coraz silnie zeświecczone etc. |
Mylisz się, twoja diagnoza jest błędna, jak jeden z niewielu kierunków chrześcijaństwa kładziemy duży nacisk na uświęcenie i walkę z grzechem. Nie wiem skąd masz takie rewelacje, ale nie pokrywają się z prawdą.
Wszędzie tam gdzie pojawia się kościelniactwo, tworzy się hierarchię kościelna, tam dochodzi prędzej czy później do upadku, przykłady są widoczne wszędzie. |
_________________
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił. |
|
 |
| |
| |
Wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
|
|
|
|
|
Turretin
Turretin
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 1913
|
| Wysłany: Pon Lut 08, 2010 19:36
|
|
|
| KAAN napisał/a: | Mylisz się, twoja diagnoza jest błędna, jak jeden z niewielu kierunków chrześcijaństwa kładziemy duży nacisk na uświęcenie i walkę z grzechem. Nie wiem skąd masz takie rewelacje, ale nie pokrywają się z prawdą.
|
Wybacz, ale wspólnoty braterskie to nie tylko Polska, ale przede wszystkim Anglia, Niemcy, etc.
Chwała Bogu, że są silne i zdrowe zbory i sam chętnie odwiedzam społeczności w Bytomiu, Mikołowie, Palowicach, etc.
Ale ...
Dlaczego nie ukazuje się tak często miesięcznik/dwumiesięcznik Łaska i Pokój?
Dlaczego nie ma już takich ojców duchowych jak Prower? Mrozek, etc.?
Nigdy się nad tym nie zastanawiałeś?
Prower czy Mrozek nawet nie musieli mówić o Chrystusie, bo każdy, kto w ich obecności przebywał po prostu widział piękno i dostojeństwo Pana w nich. Sama ich obecność była dowodem prawdziwości Ewangelii i fałszu nauki Rzymu. Ale oni wsie wychowali i kształtowali w czasie wojny i w ciężkich czasach po niej.
Gdzie są ich następcy?
| Cytat: |
Wszędzie tam gdzie pojawia się kościelniactwo, tworzy się hierarchię kościelna, tam dochodzi prędzej czy później do upadku, przykłady są widoczne wszędzie. |
Wybacz, ale to co piszesz to twoje sekciarskie uprzedzenia. Nic więcej.
Zapoznaj się lepiej z historią Kościoła. |
|
|
|
| |
| |
Wyznanie: Reformowani Baptyści
|
|
|
|
|
KAAN
fundamentalista
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 4647
|
| Wysłany: Pon Lut 08, 2010 20:04
|
|
|
| Turretin napisał/a: | | KAAN napisał/a: | Mylisz się, twoja diagnoza jest błędna, jak jeden z niewielu kierunków chrześcijaństwa kładziemy duży nacisk na uświęcenie i walkę z grzechem. Nie wiem skąd masz takie rewelacje, ale nie pokrywają się z prawdą.
|
Wybacz, ale wspólnoty braterskie to nie tylko Polska, ale przede wszystkim Anglia, Niemcy, etc.
Chwała Bogu, że są silne i zdrowe zbory i sam chętnie odwiedzam społeczności w Bytomiu, Mikołowie, Palowicach, etc.
Ale ...
Dlaczego nie ukazuje się tak często miesięcznik/dwumiesięcznik Łaska i Pokój?. |
To nie jest wyróżnik wzrostu Kościoła, ale rzeczywiście może być sygnałem że wkrada się kościelniactwo w nasze szeregi, ważniejsza jest zawartość, a nie częstotliwość  ta świadczy o pewnych negatywnych zjawiskach, nie tych co wspominałeś, niestety.
| Cytat: | | Dlaczego nie ma już takich ojców duchowych jak Prower? Mrozek, etc.? |
Odeszli do Pana dość dawno , a są inni, może usłyszysz o nich kiedy będą już u Pana .
| Cytat: | | Nigdy się nad tym nie zastanawiałeś? |
Zastanawiałem się i widzę jakim błogosławieństwem jest brak hierarchii kościelnej, kiedy zbory mogą reagować na błędy niektórych i oczyszczać społeczności ze zła.
| Cytat: | | Prower czy Mrozek nawet nie musieli mówić o Chrystusie, bo każdy, kto w ich obecności przebywał po prostu widział piękno i dostojeństwo Pana w nich. |
Nie mitologizuj ludzi, ci bracia rzeczywiście byli szczególnymi osobami w naszej historii, pojawiają się średnio raz na stulecie, ale nie brakuje innych, którzy z gorliwością służą Panu i mają swój autorytet. Teraz czas jest szczególnie zły, zbliża się przyjście Pańskie i Kościół będzie coraz skromniej prezentowany na ziemi, aż przyjdzie chwila kiedy Pan zabierze nas stad. Ja się nie zachwycam osobami, bo wiele ich znałem i każdy posiada swoje niedoskonałości, ale jest mocny tylko w Panu i na tyle, na ile potrafi zrezygnować z własnego JA .
| Cytat: | | Sama ich obecność była dowodem prawdziwości Ewangelii i fałszu nauki Rzymu. Ale oni wsie wychowali i kształtowali w czasie wojny i w ciężkich czasach po niej. |
Masz tendencję do tworzenia mitów wokół osób sama obecność kogokolwiek nie jest gwarantem prawdziwości Ewangelii. Jest faktem że ci bracia zrobili gigantyczną pracę misyjną i nie tylko, brat Prower i Mrózek byli niezwykły osobowościami.
| Cytat: | | Gdzie są ich następcy? |
Nie mamy sukcesji w KWCh , a tak na poważnie, są ludzie którzy robią wiele wspaniałych rzeczy. Moze kiedy odejdą do Pana to ktoś ich wspomni?
| Turretin napisał/a: | | Cytat: | | Wszędzie tam gdzie pojawia się kościelniactwo, tworzy się hierarchię kościelna, tam dochodzi prędzej czy później do upadku, przykłady są widoczne wszędzie. |
Wybacz, ale to co piszesz to twoje sekciarskie uprzedzenia. Nic więcej.
Zapoznaj się lepiej z historią Kościoła. |
Wzajemnie |
_________________
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił. |
|
|
|
| |
| |
Wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
|
|
|
|
|
cycler
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 29 Cze 2008
Posty: 375
|
| Wysłany: Pon Lut 08, 2010 20:27
|
|
|
| Turretin napisał/a: | | Dlaczego nie ma już takich ojców duchowych jak Prower? Mrozek, etc |
Może baaaardzo oftopic, ale zobacz jak nazywa się jeden z zawodników ChGK i skąd pochodzi http://chgk.pl/features . Chodzi mi o tego na samym dole. 
Odnośnie ChWZ, jeśli to jest temat na forum. Bo moze byc tak,że nie. To prosiłbym o krótkie scharakeryzowanie tych zborów, które znacie. Za co je cenicie, a co należalo by zmnienić.
Pozdrawiam w Chrystusie |
|
|
|
| |
| |
Wyznanie: Inne ewangeliczne
|
|
|
|
|
Turretin
Turretin
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 1913
|
| Wysłany: Pon Lut 08, 2010 21:28
|
|
|
Panowie, nie rozumiemy się. Nie ta perspektywa.
Nie chcę zresztą pisać o kichach w KWCH, ani nie mitologizuję Prowera czy Mrozka.
Istotny szczegół jest też taki, że starsi bracia KWCH wychowali się na księgach luterskich (Duży Katechizm, kazania, etc.). A jak jest z nowymi pokoleniami?
Po prostu był pewien okres duchowego błogosławieństwa dla KWCH, który należało odpowiednio wykorzystać i stworzyć struktury do szkolenia i wychowania następnych pokoleń. Jak to w praktyce KWCH zrobił - widać po wieloletniej stagnacji.
I na tym zakończmy. Bo nie mam zamiaru spierać się tutaj z adeptami KWCH.
Dodam na koniec - brak hierarchii i chlubienie się nią to także kościelniactwo.
I to gorszego rodzaju. |
|
|
|
| |
| |
Wyznanie: Reformowani Baptyści
|
|
|
|
|
Adix
Wiek: 44
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 37
Skąd: Warszawa/Siedlce
|
| Wysłany: Wto Lut 09, 2010 01:53
|
|
|
Do Turretin
Bardzo rygorystycznie wypowiadasz się o KWCh. Ale te "prowizorka KWCh" i "zeświecczenie" uważam za ostre. Zastanawiam się wręcz, skąd takie srogie wnioski?
Czy sytuację tych kościołów np. w USA przekładasz na Polskę?
Nie mam zamiaru być uszczypliwy, ale co rozumiesz przez stagnację KWCh? Dążysz do reformacji w tym Kościele? I po co nam kolejna denominacja: Kościół Reformowanych Wolnych Chrześcijan?
Z tego co widzę, to KWCh się nieźle trzyma. Zresztą jak i KChB. Lepsza wewnętrzna reforma niż reforma mająca na celu rozbicie osi i powstawanie nowych reformowanych zborów.
Pewnie jesteś innego zdania, które szanuję, choć niekoniecznie się z nim zgadzam. |
|
|
|
| |
| |
Wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
|
|
|
|
|
św.tomek
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 14 Mar 2008
Posty: 2826
|
| Wysłany: Wto Lut 09, 2010 07:27
|
|
|
| Lash napisał/a: | W ostatnią niedziele, wczoraj w moim kościle był rozwarzany tekst Ef 1,15-23. Między innymi sa tam słowa.
(17) [Proszę w nich], aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w głębszym poznaniu Jego samego. (18) [Niech da] wam światłe oczy serca tak, byście wiedzieli, czym jest nadzieja waszego powołania, czym bogactwo chwały Jego dziedzictwa wśród świętych (19) i czym przemożny ogrom Jego mocy względem nas wierzących - na podstawie działania Jego potęgi i siły.
Po kazaniu miałem krótka rozmowę z nauczającym. Obaj zgodzilismy się że zarówno w polsce jak i Anglii widac silne rozdwojenie na "niebiskie i czerwone".
Jedni bronią poznania i wiedzy i czasami niestety odżegnują od wiary "niebieskich" - tych co maja mniejsze poznanie .... bo mniej rozumieją a to źle.
Drudzy zaś mówia ale my mamy i doswiadczamy Jego mocy i potegi i to lepsze - dlatego podważają dobre rozumienie Bibli które dał Bóg "czerwonym".
A przecież nie chodzi o to aby potegę i moc Jego działania kontrować do tego co Bóg dał zrozumnieć innym czyli całą nadzieję i bogactwo chwały i powołania do dziecistwa świetych.
Chodzi o to aby korzystać z poznania rozumowego i darów Ducha - bo wspólne jest zródło i jednego i drugiego. |
ale wielkim błędem jest ograniczać "działanie Jego potęgi i siły" jedynie do darów Ducha - zwłaszcza rozmianych jako cudowne charyzmaty - znaki |
|
|
|
| |
| |
Wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
|
|
|
|
|
Lash
Moderator
CHRYSTUSOWY
Pomógł: 95 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 13614
Skąd: England
|
| Wysłany: Czw Lut 11, 2010 15:45
|
|
|
| Norbi napisał/a: | | Lash napisał/a: | | Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją. |
Dlaczego? |
Ze wzgledy na arminianizm |
_________________
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska) |
|
|
|
|
|
Lash
Moderator
CHRYSTUSOWY
Pomógł: 95 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 13614
Skąd: England
|
| Wysłany: Czw Lut 11, 2010 15:48
|
|
|
| św.tomek napisał/a: | | ale wielkim błędem jest ograniczać "działanie Jego potęgi i siły" jedynie do darów Ducha - zwłaszcza rozmianych jako cudowne charyzmaty - znaki |
Cudowne charyzmaty ... co to jest.
Dary łaski są nie tylko znakami to praca Ducha Św działającego wśród ludzi. |
_________________
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska) |
|
|
|
|
|
Norbi
Pomógł: 37 razy
Wiek: 32
Dołączył: 02 Mar 2009
Posty: 3989
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Lut 11, 2010 22:41
|
|
|
| Lash napisał/a: | | Norbi napisał/a: | | Lash napisał/a: | | Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją. |
Dlaczego? |
Ze wzgledy na arminianizm |
Ale co z nim jest nie tak? |
_________________
ولكن المحبة تبني - الرسول بول
http://www.youtube.com/watch?v=B6Ctu0Q7cc4 |
|
|
|
| |
| |
|
|
Wyznanie: Inne Charyzmatyczne
|
|
|
|
|
KAAN
fundamentalista
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 4647
|
| Wysłany: Pią Lut 12, 2010 11:01
|
|
|
| Turretin napisał/a: | Panowie, nie rozumiemy się. Nie ta perspektywa.
Nie chcę zresztą pisać o kichach w KWCH, ani nie mitologizuję Prowera czy Mrozka.
Istotny szczegół jest też taki, że starsi bracia KWCH wychowali się na księgach luterskich (Duży Katechizm, kazania, etc.). A jak jest z nowymi pokoleniami? |
Ale głupoty piszesz... |
_________________
Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił. |
|
|
|
| |
| |
Wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
|
|
|
|
|
Turretin
Turretin
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 1913
|
| Wysłany: Pią Lut 12, 2010 13:24
|
|
|
| KAAN napisał/a: | | Turretin napisał/a: | Panowie, nie rozumiemy się. Nie ta perspektywa.
Nie chcę zresztą pisać o kichach w KWCH, ani nie mitologizuję Prowera czy Mrozka.
Istotny szczegół jest też taki, że starsi bracia KWCH wychowali się na księgach luterskich (Duży Katechizm, kazania, etc.). A jak jest z nowymi pokoleniami? |
Ale głupoty piszesz... |
Kaan,
Masz po prostu sekciarskie myślenie, nic więcej. KWCH jest błogosławioną przystanią dla każdego pielgrzyma na początku drogi.
Dziękuję Bogu za was, za wasze zbory i starszych. Ale na dłuższą metę wasze struktury i założenia są ograniczające. Obyś prędzej czy później zrozumiał szkodliwość niektórych głupot darbyzmu i polskiego KWCH. Oby prędzej, a nie później.
Polecam wszystkim traktat Kalwina: O konieczności odnowy Kościoła.
Jeden z najwspanialszych i najważniejszych traktatów protestanckich - nie tylko apologetycznych, ale i teologicznych.
Traktat ten jest pilnie potrzebny na dzisiaj w Polsce.
Oby sekciarskie myślenie polskich protestantów nie przeszkodziło im w lekturze i analizie tego traktatu. W języku polskim traktat ten można nabyć pisząc do administratora strony Głód Boga - klikając na banner wydawnictwa Świadome Chrzescijanstwo
http://glodboga.pl/wydawnictwo.php
Polecam także - zwłaszcza zielonoświątkowcom - traktat Johna Owena O umartwianiu grzechu. Z tego samego wydawnictwa.
A poza tym pozdrawiam, |
|
|
|
| |
| |
Wyznanie: Reformowani Baptyści
|
|
|
|
|
Robertamigo
Pomógł: 2 razy
Wiek: 42
Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 808
Skąd: Bayern
|
| Wysłany: Pią Lut 12, 2010 16:02
|
|
|
Polecę swietny artykuł Kś. Alfreda Skowronka pt. "Jan Kalwin w oczach teologów katolickich". Obraz, jakże inny od tego widzianego tylko przez pryzmat jego rządów "twardej dyscypliny" w Genewie.
KLIKNIJ
cytat:" Yves Congar, a także inni teologowie przed nim zauważają u Kalwina tylko jeden błąd: że nie jest katolikiem. J........" 
| Turretin napisał/a: | | Ale na dłuższą metę wasze struktury i założenia są ograniczające. |
Mógł bys tą mysl rozwinąc? W czym leżą te ograniczenia, i co one miały by ograniczac.
Czy miałes na mysli ograniczenia w rozwóju duchowym wiernego PO pierwszej ,wstępnej fazie, trwającego pewien czas euforycznego entuzjazmu po nawróceniu sie i realizacji wiary w życiu praktycznym?
Pozdrawiam |
|
|
|
 |
| |
Wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
|
|
|
|
|
Lash
Moderator
CHRYSTUSOWY
Pomógł: 95 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 13614
Skąd: England
|
| Wysłany: Pią Lut 12, 2010 18:14
|
|
|
| Norbi napisał/a: | | Lash napisał/a: | | Norbi napisał/a: | | Lash napisał/a: | | Uważam że Arminiański niecharyzmatyzm czy charyzmatyzm jest złą opcją. |
Dlaczego? |
Ze wzgledy na arminianizm |
Ale co z nim jest nie tak? |
poczytaj o dortrechcie
Tu znany tłumacz niektórych pism ze średniowiecza opisuje to wydarzenie.
http://www.teologia.prote...ykuly/art48.php |
_________________
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska) |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
