Pismo Święte to fikcja literacka ?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1486
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Pismo Święte to fikcja literacka ?

Postautor: fryderyk » 23 lut 2014, 17:27

Skąd czerpiecie pewność o prawdziwości słów w Biblii?
Skąd czerpiecie pewność, że są to słowa pisane pod Boskim natchnieniem?

Wszystkie te teksty pisane wszak były przez setki osób (najczęściej anonimowych) na przestrzeni setek lat, a to przecież nieuchronnie musiało doprowadzić do błędów / przeinaczeń, itd. Co więcej, aktualny nowy testament spisany został dopiero po kilkudziesięciu latach od wydarzeń, które są w nim opisywane. Wcześniej historie te były przenoszone z ust do ust. Nie ma najmniejszych wątpliwości, że musiało to doprowadzić do wielu przeinaczeń.

Co więcej, do IV wieku n.e. nie było w ogóle Biblii takiej jaką znamy dziś. Jedne grupy wyznawców uznawały pewne księgi, inne grupy jeszcze inne, itd. Był nieustanny spór w tej sprawie.

Czy uznajecie za prawdę takie pisma jak:

Ewangelia Tomasza, ewangelia Judasza, Modlitwa Apostoła Pawła, Apokryfon Jakuba, Ewangelia Prawdy, Traktat o Zmartwychwstaniu, Apokryfon Jana, Ewangelia Filipa, Ewangelia Egipcjan, Apokalipsy: Adama, Pawła i dwie Jakuba. Jeśli nie, to dlaczego?

Które zatem słowa są prawdziwe, a które nie? Jak to ocenić?
Jak oddzielić ziarno od plew? (Logicznie rzec biorąc należy powiedzieć, że się nie da tego zrobić)

Jak zatem budować wiarę na fundamencie tak niepewnym? (Samo PŚ zwraca na to uwagę)

Czy wierzycie w wieczne męki piekielne?
Jeśli tak, to tym samym uznajecie Boga za największego sadystę w dziejach wszechświata.


Małgorzata
Posty: 14969
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 23 lut 2014, 17:36

Skąd czerpiecie pewność, że są to słowa pisane pod Boskim natchnieniem?

Bo Biblia była pisane przez bardzo wiele osób żyjacych na przestrzeni wielu stuleci i jest bardzo spójna. :D


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Małgorzata
Posty: 14969
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 23 lut 2014, 17:38

fryderyk pisze:Czy wierzycie w wieczne męki piekielne?
Jeśli tak, to tym samym uznajecie Boga za największego sadystę w dziejach wszechświata.

Ja wierzę, bo na takie męki człowiek skazuje się sam, kiedy nie chce wierzyć w Boże Słowo.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1486
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 23 lut 2014, 17:49

Małgorzata pisze:
fryderyk pisze:Czy wierzycie w wieczne męki piekielne?
Jeśli tak, to tym samym uznajecie Boga za największego sadystę w dziejach wszechświata.

Ja wierzę, bo na takie męki człowiek skazuje się sam, kiedy nie chce wierzyć w Boże Słowo.


Co Ty opowiadasz? Jeśli nie jestem w stanie uwierzyć w książkę napisaną kilka tysięcy lat temu przez prymitywnych ludzi mających znikomą wiedzę o świecie to tym samym świadomie skazuję się na wieczne męki? Boże... ! Chciało by się rzec. Człowiek to jednak sodo-masochistyczne stworzenie. Nie dziwi więc fakt, że stworzył sobie Boga na swoje sodo-masochistyczne podobieństwo.

Małgorzata pisze:Bo Biblia była pisane przez bardzo wiele osób żyjacych na przestrzeni wielu stuleci i jest bardzo spójna


Bardzo spójna? Raczej pełna wewnętrznych sprzeczności. Czytałaś chociaż ?


Małgorzata
Posty: 14969
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 23 lut 2014, 17:54

Bardzo spójna? Raczej pełna wewnętrznych sprzeczności. Czytałaś chociaż ?

Proszę cię...Zadałeś pytanie retoryczne :D
fryderyk pisze:Chciało by się rzec. Człowiek to jednak sodo-masochistyczne stworzenie. Nie dziwi więc fakt, że stworzył sobie Boga na swoje sodo-masochistyczne podobieństwo.

Na tym forum nie obraża się Boga, bo otrzymuje się za to karniaki i można długo tutaj nie pobyć.
Jeżeli jesteś poszukującym i interesuje cię ta tematyka, to uważaj na słowa, które wypowiadasz.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1486
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 23 lut 2014, 17:59

Małgorzata pisze:Na tym forum nie obraża się Boga, bo otrzymuje się za to karniaki i można długo tutaj nie pobyć.
Jeżeli jesteś poszukującym i interesuje cię ta tematyka, to uważaj na słowa, które wypowiadasz.


A w którym to miejscu obraziłem Boga? Napisałem, że człowiek stworzył Jahwe na swoje podobieństwo. Ludzie w tamtych czasach to byli zdaje się nieźli sadyści, więc i ich Bóg ma takie cechy.

Rozumiem, że nie uznajesz Boga staro testamentowego za sadystę?

Sadyzm wg Słownika języka polskiego to:
czerpanie przyjemności z zadawania cierpienia lub przyglądania się temu;

Zobaczmy zatem jak to wygląda to w starym testamencie.
Bóg tworzy człowieka na swoje podobieństwo.
Stwarza go zdolnym do czynienia różnych rzeczy i doskonale wie, że będą różne rzeczy czynić, wszak Bóg zna cały życie człowieka już w momencie jego narodzin.
Po jakimś czasie, Bóg postanawia wymordować niemalże całą ludzką populację za karę (potop), że popełnili coś do czego ich stworzył.
Coś co wiedział, że zrobią jeszcze zanim ich stworzył !
Jest to ewidentny dowód na to, że Jahwe nie tylko jest mordercą, ale i sadystą oraz masochistą.

Dodatkowo należy pamiętać, że wymordował nie tylko winnych grzechu. O nie !
Wymordował również zupełnie nie winnych jak: noworodki, małe dzieci, dzieci w łonie matek. Okrucieństwo totalne.


Albertus
Posty: 8953
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte to fikcja literacka ?

Postautor: Albertus » 23 lut 2014, 18:41

fryderyk pisze:Skąd czerpiecie pewność o prawdziwości słów w Biblii?
Skąd czerpiecie pewność, że są to słowa pisane pod Boskim natchnieniem?

Wszystkie te teksty pisane wszak były przez setki osób (najczęściej anonimowych) na przestrzeni setek lat, a to przecież nieuchronnie musiało doprowadzić do błędów / przeinaczeń, itd. Co więcej, aktualny nowy testament spisany został dopiero po kilkudziesięciu latach od wydarzeń, które są w nim opisywane. Wcześniej historie te były przenoszone z ust do ust. Nie ma najmniejszych wątpliwości, że musiało to doprowadzić do wielu przeinaczeń.

Co więcej, do IV wieku n.e. nie było w ogóle Biblii takiej jaką znamy dziś. Jedne grupy wyznawców uznawały pewne księgi, inne grupy jeszcze inne, itd. Był nieustanny spór w tej sprawie.

Czy uznajecie za prawdę takie pisma jak:

Ewangelia Tomasza, ewangelia Judasza, Modlitwa Apostoła Pawła, Apokryfon Jakuba, Ewangelia Prawdy, Traktat o Zmartwychwstaniu, Apokryfon Jana, Ewangelia Filipa, Ewangelia Egipcjan, Apokalipsy: Adama, Pawła i dwie Jakuba. Jeśli nie, to dlaczego?

Które zatem słowa są prawdziwe, a które nie? Jak to ocenić?
Jak oddzielić ziarno od plew? (Logicznie rzec biorąc należy powiedzieć, że się nie da tego zrobić)

Jak zatem budować wiarę na fundamencie tak niepewnym? (Samo PŚ zwraca na to uwagę)

Czy wierzycie w wieczne męki piekielne?
Jeśli tak, to tym samym uznajecie Boga za największego sadystę w dziejach wszechświata.


Pewność co do prawdziwości i natchnienia Biblii to kwestia wiary i naszej decyzji.Jedni mają wiarę inni nie mają.

Wierzymy że właśnie te a nie inne księgi stanowią Biblię dlatego że tak głosi Kościół Święty który trwa od prawie 2000 tysięcy lat i który w pierwszych wiekach na podstawie Tradycji Apostolskiej określił kanon Pisma

Wbrew pozorom Biblia jest w pełni spójna.Niespójna wydaje się najczęściej osobom które słabo ją znają

Ważny jest też sposób odczytywania Biblii. Jedna z podstawowych zasad to ta która mówi że Stary Testament należy odczytywać w świetle Nowego Testamentu.

Poza tym my katolicy uważamy że to Kościół jest uprawniony do ostatecznej interpretacji Pisma


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1486
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte to fikcja literacka ?

Postautor: fryderyk » 23 lut 2014, 19:17

Albertus pisze:Pewność co do prawdziwości i natchnienia Biblii to kwestia wiary i naszej decyzji.Jedni mają wiarę inni nie mają.


Wg nowego testamentu ludzie uwierzyli Jezusowi ponieważ czynił liczne cuda. Nie uwierzyli mu na słowo.
Co więcej, posłał apostołów by głosili jego naukę, również wyposażając ich w moc czynienia takich samych cudów. Dlaczego zatem człowiek współczesny ma uwierzyć tylko na słowo? Gdzie te cuda? Gdzie uzdrowienia? Gdzie mowy wieloma językami (bez uprzedniej nauki)?

Albertus pisze:Wbrew pozorom Biblia jest w pełni spójna.Niespójna wydaje się najczęściej osobom które słabo ją znają


Co może być bardziej niespójne niż Bóg - z jednej strony ponoć miłosierny ojciec, a z drugiej mściwy do tysięcznego pokolenia, urządzający masowe rzezie morderca (potop). Chyba nikt nie poczuł się urażony tymi słowami? Taki jest właśnie staro testamentowy Bóg.

Albertus pisze:Poza tym my katolicy uważamy że to Kościół jest uprawniony do ostatecznej interpretacji Pisma


A czy przypadkiem kościół to nie wszyscy jego członkowie ?


konto skasowane
Posty: 6479
Rejestracja: 01 paź 2012, 13:37
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Trójmiasto
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: konto skasowane » 23 lut 2014, 19:31

fryderyk, zrozum że ty jesteś tylko stworzeniem. Czy będzie miał ktoś pretensje do malarza, który zniszczy swoje obrazy? Czy będzie miał ktoś pretensję do właściciela psa że go uśpił bo miał wściekliznę lub inną chorobę? Albo dlatego że pogryzł dziecko?

Ludzie zostali skarzeni grzechem, chorobą, tak jak taki pies, a Bóg musiał na to zareagować. I przy tym doszukał się kogoś, kto postępuje inaczej i zostawił przy życiu.

Stawiasz wiele pytań, ale nie widzę abyś chciał poznać na nie odpowiedzi. Przyszedłeś raczej oskarżać i wylewać swoje żale na forum. Wpadasz z brudnymi buciorami i pretensjonalnie wszystkim oznajmiasz swój światopogląd.

Ogarnij się trochę. Pewna kultura bycia obowiązuje nawet u ciebie w pokoju ;]


.
Albertus
Posty: 8953
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte to fikcja literacka ?

Postautor: Albertus » 23 lut 2014, 19:38

fryderyk pisze:
Albertus pisze:Pewność co do prawdziwości i natchnienia Biblii to kwestia wiary i naszej decyzji.Jedni mają wiarę inni nie mają.


Wg nowego testamentu ludzie uwierzyli Jezusowi ponieważ czynił liczne cuda. Nie uwierzyli mu na słowo.
Co więcej, posłał apostołów by głosili jego naukę, również wyposażając ich w moc czynienia takich samych cudów. Dlaczego zatem człowiek współczesny ma uwierzyć tylko na słowo? Gdzie te cuda? Gdzie uzdrowienia? Gdzie mowy wieloma językami (bez uprzedniej nauki)?

Albertus pisze:Wbrew pozorom Biblia jest w pełni spójna.Niespójna wydaje się najczęściej osobom które słabo ją znają


Co może być bardziej niespójne niż Bóg - z jednej strony ponoć miłosierny ojciec, a z drugiej mściwy do tysięcznego pokolenia, urządzający masowe rzezie morderca (potop). Chyba nikt nie poczuł się urażony tymi słowami? Taki jest właśnie staro testamentowy Bóg.

Albertus pisze:Poza tym my katolicy uważamy że to Kościół jest uprawniony do ostatecznej interpretacji Pisma


A czy przypadkiem kościół to nie wszyscy jego członkowie ?


Cuda się zdarzają ale nie są i nie były czymś codziennym i powszechnym. Sam Pan Jezus powiedział że błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli.Poza tym to cuda mogą świadczyć o prawdziwości Ewangelii ale czy o prawdziwości Biblii?
Czy uwierzyłbyś w prawdziwość Biblii gdybyś był świadkiem jakiegoś cudu?

Poza tym to Pismo nam mówi że ci którzy nie wierzą słowo Biblii to choćby ktoś umarły do nich powrócił i o tym mówił to i tak nie uwierzą...

Poczytaj sobie opowieść o bogaczu i Łazarzu

Co do potopu to Bóg który daje życie ma prawo też je odebrać i Ten który jedyny zna serca ludzkie ma prawo osądzać i okazywać miłosierdzie.Nie ma podstaw aby sądzić że Bóg nie osądza sprawiedliwie

Miał prawo zniszczyć ludzkość w potopie ten który może ich wskrzesić i Ten który mógł ich zbawić.I zapewne zbawił bo przecież zgodnie z Biblią i do nich poszedł głosić po swojej śmierci na krzyżu

Bóg sądzi sprawiedliwie i każdy z ludzi nie jest niewinny i wszyscy rodzą się skażeni egoizmem i grzechem.Tym bardziej wspaniałe jest to że Bóg chce egoistom i grzesznikom okazać swoje miłosierdzie łaskę i zbawić ich przez swoją Ofiarę na krzyżu.


Kościół to wszyscy jego członkowie a przede wszystkim Chrystus który jest Głową Kościoła.

Ale nie wszystkie członki Kościoła pełnią tą samą rolę w Kościele - nie jest noga przeznaczona do przemawiania ani ręka do słuchania ani nie można patrzeć brzuchem... :) :)


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1486
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fryderyk » 23 lut 2014, 19:46

doktorsky pisze:Ludzie zostali skarzeni grzechem, chorobą, tak jak taki pies, a Bóg musiał na to zareagować. I przy tym doszukał się kogoś, kto postępuje inaczej i zostawił przy życiu.


zareagował mordując również noworodki, dzieci w łonach matek, kilku letnie dzieci. One Wszystkie też były skażone grzechem? W jaki sposób? No tak, rozumiem. Grzech rodziców przechodzi automatycznie na dzieci - do tysięcznego pokolenia. To jest miłosierdzie?
Jak widać religia ma swoisty punkt widzenia na miłosierdzie...

doktorsky pisze:Stawiasz wiele pytań, ale nie widzę abyś chciał poznać na nie odpowiedzi. Przyszedłeś raczej oskarżać i wylewać swoje żale na forum. Wpadasz z brudnymi buciorami i pretensjonalnie wszystkim oznajmiasz swój światopogląd.


Stawiam pytania na które chciałbym uzyskać odpowiedź. Jeszcze nikt nie udzielił mi na nie sensownej odpowiedzi. W tym wątku jak na razie również.


Małgorzata
Posty: 14969
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 23 lut 2014, 19:52

fryderyk pisze:zareagował mordując również noworodki, dzieci w łonach matek, kilku letnie dzieci.

Czym jest śmierć fizyczna wobec życia wiecznego z Bogiem?


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Albertus
Posty: 8953
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 23 lut 2014, 19:52

fryderyk pisze:
doktorsky pisze:Ludzie zostali skarzeni grzechem, chorobą, tak jak taki pies, a Bóg musiał na to zareagować. I przy tym doszukał się kogoś, kto postępuje inaczej i zostawił przy życiu.


zareagował mordując również noworodki, dzieci w łonach matek, kilku letnie dzieci. One Wszystkie też były skażone grzechem? W jaki sposób? No tak, rozumiem. Grzech rodziców przechodzi automatycznie na dzieci - do tysięcznego pokolenia. To jest miłosierdzie?
Jak widać religia ma swoisty punkt widzenia na miłosierdzie...

doktorsky pisze:Stawiasz wiele pytań, ale nie widzę abyś chciał poznać na nie odpowiedzi. Przyszedłeś raczej oskarżać i wylewać swoje żale na forum. Wpadasz z brudnymi buciorami i pretensjonalnie wszystkim oznajmiasz swój światopogląd.


Stawiam pytania na które chciałbym uzyskać odpowiedź. Jeszcze nikt nie udzielił mi na nie sensownej odpowiedzi. W tym wątku jak na razie również.


Człowiek jest śmiertelny i rodzi się skażony przez grzech.Równie dobrze można oskarżyć Boga o to że wszyscy ludzie kiedyś umierają jak o to że umarli wtedy w potopie jak i że umarli w jakichkolwiek katastrofach.

Jeśli zamierzasz tylko oskarżać a nie ma w tobie chęci zrozumienia to jakie jest sens takiej dyskusji?


Awatar użytkownika
fryderyk
Posty: 1486
Rejestracja: 23 lut 2014, 17:15
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pismo Święte to fikcja literacka ?

Postautor: fryderyk » 23 lut 2014, 19:56

Albertus pisze:Czy uwierzyłbyś w prawdziwość Biblii gdybyś był świadkiem jakiegoś cudu?

Oczywiście, jeśli bym był świadkiem uzdrowienia w imię Jezusa - uwierzyłbym.
Przecież taką właśnie postawę miał Tomasz apostoł. Jestem zatem jak ten Tomasz.
Niestety pomimo tak miażdżącej liczby wiernych w naszym umęczonym kraju - kolejki do lekarzy cały czas rosną i nikt cudownych uzdrowień nie doświadcza. Nie dziwi Cię to choć trochę?

Albertus pisze:Poza tym to Pismo nam mówi że ci którzy nie wierzą słowo Biblii to choćby ktoś umarły do nich powrócił i o tym mówił to i tak nie uwierzą...

Kolejny dowód na absurdalność słów Biblii. 99 % niewierzących uwierzyłoby gdyby przyszedł do nich ich własny zmarły dziadek i opowiadał o niebie i obcowaniu z Jezusem.


Albertus pisze:Co do potopu to Bóg który daje życie ma prawo też je odebrać i Ten który jedyny zna serca ludzkie ma prawo osądzać i okazywać miłosierdzie.Nie ma podstaw aby sądzić że Bóg nie osądza sprawiedliwie


Oczywiście, że są jasne ku temu podstawy. Pisałem już o tym powyżej. Noworodki nie były niczemu winne. Ale wiadomo, sądzisz, że sprawiedliwość Boska rządzi się swoimi prawami. W ten sposób możemy wytłumaczyć absolutnie wszystko. Każdy największy nawet absurd religijny.

A co w piekłem i wiecznymi mękami? To są one czy ich nie ma ?


Oberyn.
Posty: 3786
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Oberyn. » 23 lut 2014, 19:57

fryderyk pisze:Niestety pomimo tak miażdżącej liczby wiernych w naszym umęczonym kraju - kolejki do lekarzy cały czas rosną i nikt cudownych uzdrowień nie doświadcza. Nie dziwi Cię to choć trochę?


Mówisz o tych wiernych, co to chodzą do kościoła od święta? :lol:

Jesteś osobą, która wymaga od Boga, a nie chce dać nic od siebie, typowe.


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości