Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja.

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja.

Postautor: liberator » 06 mar 2015, 20:33

W Biblii dowiadujemy się jak wielką siłę ma modlitwa:

„Bo zaprawdę, powiadam wam: Jeśli będziecie mieć wiarę jak ziarnko gorczycy, powiecie tej górze: Przesuń się stąd tam!, a przesunie się. I nic niemożliwego nie będzie dla was.”; (Mt 17:20)

„Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam” (Mt 7, 7);

Otrzymacie wszystko, o co na modlitwie z wiarą prosić będziecie” (Mt 21, 22);

„Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Jeżeli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje” (Jana 16:23).




Na tym forum z pewnością znajduje się wiele osób bardzo mocno wierzących i modlących się do Jezusa, Ducha Św., i Boga Jahwe.

Ja jestem ateistą. Nie wierzę by jacyś bogowie / Bogowie istnieli.

Jak czytamy dalej w Biblii, dla Boga Jahwe wielką radością jest, gdy taki ktoś jak ja nawróci się i zacznie w niego wierzyć: przypowieść o jednej zbłąkanej owcy ze stu lub syny marnotrawnym.
Bez wątpienia zatem wolą (i radością) Boga Jahwe jest bym w niego uwierzył.

Zakładam również, że wolą wielu wierzących ludzi jest by ateiści zostali przekonani i uwierzyli.Zgadza się? To oczywiste zważywszy na niekończącą się ilość dyskusji mających na celu przekonanie i nawrócenie niewiernych.

Teraz bardzo ważny punkt – ja też chciałbym uwierzyć w istnienie Boga Jahwe.
Głośno i wyraźnie to podkreślam.

Zatem wszystkie zainteresowane strony (Bóg, Wy, ja) chcą bym uwierzył.
Pomódlcie się zatem o to w imię Jezusa.
Pomódlcie się bym został przekonany i uwierzył.

Czy może być bardziej wzniosły cel modlitwy jak pozyskanie do życia wiecznego kolejnego człowieka, aby mógł on wychwalać Boga Ojca i Syna?


„A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. 0 cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię”. (J 14:13-14)

„Ufność, którą w Nim pokładamy, polega na przekonaniu, że wysłuchuje On wszystkich naszych próśb zgodnych z Jego wolą. A jeśli wiemy, że wysłuchuje wszystkich naszych próśb, pewni jesteśmy również posiadania tego, o cośmy Go prosili” (1 List św. Jana 5:14-15).


Jeśli Biblia podaję prawdę na temat modlitwy, to powinienem zacząć wierzyć gdy się o to pomodlicie. Na koniec dodam, że takich modlitw w intencji mojego nawrócenia było już wiele...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
login2
Posty: 352
Rejestracja: 25 lut 2014, 14:38
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: login2 » 06 mar 2015, 22:29

Teraz bardzo ważny punkt – ja też chciałbym uwierzyć w istnienie Boga Jahwe.
Głośno i wyraźnie to podkreślam.


Wiara nie polega na tym, że wierzysz w istnienie tego Boga. Nie o to chodzi w nawróceniu. Jeśli jedynie chcesz zaspokoić swoją wiedzę, to Bóg raczej nie jest tobą zainteresowany. On szuka ludzi którzy będą go kochać. Pragnie relacji jak syn z ojcem. Jemu chodzi o prawdziwą więź. Sam dał dowód swej miłości do nas oddając swoje życie za nasze grzechy i oczekuje od nas abyśmy my oddali swoje życie Jemu. Chce pierwszego miejsca.

Także czy ten Bóg istnieje, czy też nie istnieje, to nie jest dobre pytanie. Raczej ja bym ci chciał zadać inne pytanie. Czy rozumiesz z czym wiązałoby się przyjęcie przez ciebie ewangelii i jakie ona stawia żądania? Zakładając, że dowiedziałbyś się, że ewangelia jest prawdą na 100%, czy jesteś w stanie pokochać Jezusa Chrystusa i służyć mu do końca swego życia? To są pytania ważne dla Boga.

Chciałbym żebyś mi odpowiedział, na te pytania jeśli możesz. I najlepiej przedstawił czym według ciebie jest życie Chrześcijańskie. Jak to wygląda z twej perspektywy?


Nick
Posty: 2006
Rejestracja: 29 kwie 2012, 12:54
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Nick » 07 mar 2015, 09:25

liberator pisze:Bez wątpienia zatem wolą (i radością) Boga Jahwe jest bym w niego uwierzył.


Możliwe, że taka jest wola Boga. Jeśli jest to w stosownym czasie się wypełni.
Nie masz natomiast podstaw by brać to za pewnik

"(4) Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu."

liberator pisze:„Ufność, którą w Nim pokładamy, polega na przekonaniu, że wysłuchuje On wszystkich naszych próśb zgodnych z Jego wolą. A jeśli wiemy, że wysłuchuje wszystkich naszych próśb, pewni jesteśmy również posiadania tego, o cośmy Go prosili” (1 List św. Jana 5:14-15).


Dokładnie :) Zatem jeśli zostałeś wybrany przed założeniem świata do zbawienia to z pewnością tak się stanie wyznaczonym czasie, a modlić się o to zawsze warto :D


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 07 mar 2015, 15:17

Nick pisze:Nie masz natomiast podstaw by brać to za pewnik

"(4) Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu."


Zatem taki „bezbożnik” jest całkowicie niewinny, gdyż został tak przez Boga stworzony.
Zgadza się?
Czyli wolą Boga wcale nie koniecznie jest to, bym w niego wierzył.
Czy dla Ciebie nie jest to paradoks?

Nick pisze:Zatem jeśli zostałeś wybrany przed założeniem świata do zbawienia to z pewnością tak się stanie wyznaczonym czasie, a modlić się o to zawsze warto


Czyli jeśli nie zostałem z góry wybrany na zbawienie przed założeniem świata to znaczy, że nie będę zbawiony? Czyli znów, nie mam na to żadnego wpływu, czy tak? I zbawiony przed czym?
Przed karą, którą stworzył Bóg? To zanim jeszcze istniał jakikolwiek świat, Bóg już wybrał kto ma być zbawiony a kto nie?
Kompletnie bez sensu jak dla mnie gdyż całkowicie zaprzecza to wolnej woli...
Kolejne paradoksy?


Dlaczego uważasz, że warto się oto modlić skoro liczy się wybranie przed założeniem świata?

Czyli modlitwa nie działa, a więc Biblia mówi nie prawdę...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 07 mar 2015, 19:04

Panie Boże, Ojcze Wszechmogący, przyjdź do "liberatora", przemień jego serce.
Przez naszego Pana Jezusa Chrystusa.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17764
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 08 mar 2015, 10:12

liberator pisze:"(4) Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu."

Zatem taki „bezbożnik” jest całkowicie niewinny, gdyż został tak przez Boga stworzony.
Zgadza się?
Jest całkowicie winny, ma świadectwo na temat Boga i jest odpowiedzialny za swój grzech - Rz 1:18-21.
Czyli wolą Boga wcale nie koniecznie jest to, bym w niego wierzył.
Twoją wolą jest nie uwierzyć, Pan Bóg nie ingeruje w twoją wolę, On chce abyś uwierzył z własnej woli, ale ty nie chcesz. Jednak Biblia pokazuje Bożą perspektywę, Bóg wie czy ty odpowiesz czy nie na jego wezwanie, dlatego z góry moze powiedzieć że ktoś jest przeznaczony na dzień sądu. Poza tym, z innej perspektywy, każdy kiedyś był przeznaczony na dzień sądu, jednak Bóg dał drogę ucieczki przed sądem - to droga wiary i zbawienie w Panu Jezusie. Z tej perspektywy pierwsze zdanie jest prawdziwe dla wszystkich ludzi.

Czyli jeśli nie zostałem z góry wybrany na zbawienie przed założeniem świata to znaczy, że nie będę zbawiony?
Nie będziesz, ale ty o tym nie wiesz, poza tym wybranie do zbawienia jest w Panu Jezusie i z ludzkiej perspektywy ten kto wierzy jest wybranym. Uwierz w Pana Jezusa a będziesz wybranym.

Czyli znów, nie mam na to żadnego wpływu, czy tak? I zbawiony przed czym?Przed karą, którą stworzył Bóg?
Masz decyzję, aby zawołać do Boga o przebaczenie swojego grzechu i podporządkowanie się woli Bożej, aby cię zbawił od kary za twój grzech i zbawił cie usynawiając i dając dziedzictwo w niebie.

To zanim jeszcze istniał jakikolwiek świat, Bóg już wybrał kto ma być zbawiony a kto nie?
Kompletnie bez sensu jak dla mnie gdyż całkowicie zaprzecza to wolnej woli...
Kolejne paradoksy?
Zastanawiasz sie nad niezrozumiałymi dla ciebie i niemożliwymi do zrozumienia dla niewierzącego tematami. Najpierw uznaj swoją grzeszność i ukórz sie przed Bogiem inaczej wszystko będzie dla ciebie paradoksem.

Czyli modlitwa nie działa, a więc Biblia mówi nie prawdę...
Modlitwa działa i Bóg mówi prawdę, ale musisz zrozumieć czym jest modlitwa i jak funkcjonue w relacji wierzący - Bóg. Dopóki się nie nawrócisz nie zrozumiesz ducha modlitwy.
Jedyną modlitwą jaką Bóg może od ciebie wysłuchać to wołanie o łaskę skruszonego grzesznika.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 08 mar 2015, 15:34

artur403 pisze:Panie Boże, Ojcze Wszechmogący, przyjdź do "liberatora", przemień jego serce.
Przez naszego Pana Jezusa Chrystusa.

Nadal bez zmian...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17764
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 08 mar 2015, 17:58

liberator pisze:Nadal bez zmian...
I nie zadziała, bo ty nie chcesz by zadziałała.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
josta
Posty: 1026
Rejestracja: 16 gru 2012, 12:46
wyznanie: Protestant
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja.

Postautor: josta » 08 mar 2015, 20:45

liberator pisze:
Na koniec dodam, że takich modlitw w intencji mojego nawrócenia było już wiele...


A od kiedy sam się o to modlisz?


“If we find ourselves with a desire that nothing in this world can satisfy, the most probable explanation is that we were made for another world.” -- C.S. Lewis
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja.

Postautor: liberator » 08 mar 2015, 21:44

josta pisze:A od kiedy sam się o to modlisz?

Wielokrotnie się o to modliłem... Jak widać, modlitwy nie zadziałały.
Zatem Biblia nie podaje prawdy na temat skuteczności modlitwy.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
josta
Posty: 1026
Rejestracja: 16 gru 2012, 12:46
wyznanie: Protestant
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: josta » 08 mar 2015, 21:58

Biblia podaje tez wersety mówiące o tym kiedy modlący się będzie wysłuchany a szukający Boga Go znajdzie. I wedlug nich nadal się nie myli. Czy wziąłeś je pod uwagę?


“If we find ourselves with a desire that nothing in this world can satisfy, the most probable explanation is that we were made for another world.” -- C.S. Lewis
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 08 mar 2015, 22:11

josta pisze:Biblia podaje tez wersety?

Które masz na myśli?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 08 mar 2015, 22:20

KAAN pisze:Twoją wolą jest nie uwierzyć,


Moją wolą jest uwierzyć tylko nie widzę żadnych rozsądnych podstaw ku temu.

KAAN pisze:to droga wiary i zbawienie w Panu Jezusie.


Zbawienie od czego?

KAAN pisze:Masz decyzję, aby zawołać do Boga o przebaczenie swojego grzechu i podporządkowanie się woli Bożej, aby cię zbawił od kary za twój grzech i zbawił cie usynawiając i dając dziedzictwo w niebie.


Ja mogę zawołać do Boga, poprosić o przebaczenie i powiedzieć że wierzę.
Ale to są tylko słowa. Pomimo, że je powiem, to nadal nie wierzę.
W jaki sposób mam nagiąć swój analityczny umysł, by naprawdę uwierzył co coś co jest dla niego całkowicie niewiarygodne?

Po co Bóg wymyślił dla mnie karę?
Czy karanie ludzi sprawia mu przyjemność?
Co sprawia mu przyjemność?

KAAN pisze:jedyną modlitwą jaką Bóg może od ciebie wysłuchać to wołanie o łaskę skruszonego grzesznika.


Moja modlitwa ewidentnie nie działa – próbowałem wielokrotnie.
Zatem jeśli ty spełniasz wszystkie boskie warunki niezbędne do wysłuchania modlitwy, to pomódl się proszę w mojej intencji bym uwierzył. Jeśli Biblia podaje prawdę, to stanie się że uwierzę.
Zrobisz to dla mnie?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
josta
Posty: 1026
Rejestracja: 16 gru 2012, 12:46
wyznanie: Protestant
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: josta » 08 mar 2015, 22:22

Np. ten z listu Hebrajczyków gdzie mowa o tym, że przystępujący do Boga musi wierzyć, że On jest...Logiczne..bo skoro nie wierzysz w Jego istnienie to do kogo się modliłeś prosząc o wiarę w istenie Boga?


“If we find ourselves with a desire that nothing in this world can satisfy, the most probable explanation is that we were made for another world.” -- C.S. Lewis
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 08 mar 2015, 22:48

josta,

Modliłem się do tego Boga opisywanego w Biblii.
Zatem jeśli Ty spełniasz wszystkie boskie warunki niezbędne do wysłuchania modlitwy, to pomódl się proszę w mojej intencji bym uwierzył. Jeśli Biblia podaje prawdę, to stanie się że uwierzę.
Zrobisz to dla mnie?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości