kim jest siostra z 2 Jana 13 i kim sa jej dzieci

Inne zagadnienia biblijne
Awatar użytkownika
chrześcijanin
Posty: 3451
Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
Gender: None specified
Kontaktowanie:

kim jest siostra z 2 Jana 13 i kim sa jej dzieci

Postautor: chrześcijanin » 28 maja 2009, 18:25

Pozdrawiają cię dzieci siostry twojej wybranej. (2 Jan. 1:13)

W kazdym liscie Biblii Nowego testamentu na poczatku czy koncu listu sa pozdrowienia do faktycznie istniejacych osob, Feba, Pryska i Akwila, Epenet, Maria, ...
czasem sa wymieniani z imienia czasem opisowo.

Jednakze z jakichs powodow alegoryzuje sie osoby z listow Jana, a nawet nie z wszystkich - lecz jedynie z 1 i 2, bo w 3 liscie znowu wraca sie do utartej konwencji:
Gajus to znowu Gajus, Demetriusz to Demetriusz, Pozdrawiają cię przyjaciele. Pozdrów imiennie przyjaciół.

W 1 liscie Jana blednie probuje sie uczynic z biologicznych dzieci Jana - "duchowe dzieci"
w 2 liscie Jana z "wybranej Pani" usiluje sie uczynic "kosciol" a dzieci wybranej Pani to znowu mialyby byc "dzieci kosciola" - juz widac, ze to pokretne.
Jednakze kim w takim ujeciu mialaby byc siostra kosciola (siostra wybranej Pani z 1 wiersza 2 listu Jana) i kim mialyby byc ich dzieci?

Rzymskich katolikow rozumiem - proste przyjecie, ze Jan mial biologiczne dzieci z ktorych czesc potrzebowala pouczen z 1 listu - mogloby byc rujnujace dla ich koncepcji celibatu.
Podobnie Marek syn Piotra - nie moze byc wtedy synem Piotra - lecz "duchowym synem Piotra" - mimo, ze Piotr mial i zone i tesciowa, dlaczego wiec nie wolno mu miec dzieci? Ano lepiej aby nie mial.

Ale caly ten domek z kart nie ma podstawy - bo kim jest siosta z 13 wiersza 2 listu Jana i kim sa jej dzieci? Nagle staja sie literalnymi dziecmi - czy nadal duchowymi?


Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony
Obrazek
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 29 maja 2009, 00:10

chrześcijanin pisze:
Lash pisze:
chrześcijanin pisze:Inne listy Jana - pisane do umilowanej, wybranej Pani lub Gajusa:
Starszy do wybranej pani i do jej dzieci, które w prawdzie miłuję ja, a nie tylko ja, lecz i wszyscy, którzy poznali prawdę, (2 Jan. 1:1)
Pozdrawiają cię dzieci siostry twojej wybranej. (2 Jan. 1:13)


Czyli do Oblubienicy Pańskiej = ekklesia


sa 2 ekklesie?
1. wybrana Pani i jej dzieci,
2. dzieci siostry wybranej Pani
karkolomne i nieprawdziwe.

Dzieci biologiczne to jedyne sensowne wyjasnienie - ale wyslizgujesz sie jak ryba w wodzie z mydlem :-)

Jest znacznie więcej
Por apokalipse janową
NAWET jeśli przyjmiesz ze Jan pisał dwupłaszczyznowo tzn do faktycznych kosciołów w tamtych czasach i okresów rozwoju kościoła nie da sie zaprzeczyc że kazdy z osobna nazywa ekklesia
NP Dzieje 15.41 mói o ekklesiach - pluralis a nie o jednej ekklesi
podobnie rzym 16.4
mnogość ekklesi nie stoi w sprzeczności z jej jednością

kontynuacja watku z http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 0932#50932


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: kim jest siostra z 2 Jana 13 i kim sa jej dzieci

Postautor: Lash » 29 maja 2009, 00:20

chrześcijanin pisze:Ale caly ten domek z kart nie ma podstawy - bo kim jest siosta z 13 wiersza 2 listu Jana i kim sa jej dzieci? Nagle staja sie literalnymi dziecmi - czy nadal duchowymi?


(1) [Ja] prezbiter - do Wybranej Pani i do jej dzieci, które miłuję w prawdzie, i nie tylko ja sam, ale także wszyscy, którzy znają prawdę,
Czy miłujesz dzieci tej "kobiety"?

treść drugiego listu Jana jest dosc podobna do pierwszego gdzie dziećmi określa członków społeczności chrześcijan
także końcówka
dzieci siostry = dlaczego nie sama siostra?
Istnieje tez podejrzenie konspiracji ....


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
chrześcijanin
Posty: 3451
Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: chrześcijanin » 29 maja 2009, 10:37

prawie przekonujace, konspiracyjna teoria dziejow od razu wzbudza przyjemne wspomnienia z dziecinstwa, kiedy byla wojna miedzypodworkowa i tajemnicze wiadomosci przekazywane szyfrem.

Nie ma jednak powodu by z tych kobiet i z tych dzieci czynic kogos wiecej niz kobiety z dziecmi.
Zwlaszcza ze kosciol nie jest Matka (to poglad rzymski, ze Matka Kosciol cos tam ...).


Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony

Obrazek

cms|skr328|PL50950Wroclaw68

Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 29 maja 2009, 16:19

chrześcijanin pisze: prawie przekonujace, konspiracyjna teoria dziejow od razu wzbudza przyjemne wspomnienia z dziecinstwa, kiedy byla wojna miedzypodworkowa i tajemnicze wiadomosci przekazywane szyfrem.
Szczególnie gdy kosciół jest prześladowany. Konspiracja wtedy nie powinna mieć miejsca ;)
Zauważ że 2 Jana nie ma żadnego imienia! Nawet autora! 3 Jana jest listem typowym niekonspiracyjnym i otwartym do kościoła
chrześcijanin pisze: Nie ma jednak powodu by z tych kobiet i z tych dzieci czynic kogos wiecej niz kobiety z dziecmi. Zwlaszcza ze kosciol nie jest Matka (to poglad rzymski, ze Matka Kosciol cos tam ...).
nie jest matką ale wybrana panią która poslubiona jest pewnemu meżowi.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
chrześcijanin
Posty: 3451
Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: chrześcijanin » 31 maja 2009, 13:59

Lash pisze:Szczególnie gdy kosciół jest prześladowany. Konspiracja wtedy nie powinna mieć miejsca
Dzielnie stawiasz odpor sw. Tomkowi w kwestii klamstwa Rachab, zastosuj te wiedze i tutaj.
Nie bylo potrzeby zadnej konspiracji i takowej nie bylo. Z otwartym obliczem.
Lash pisze:nie jest matką ale wybrana panią która poslubiona jest pewnemu meżowi
nie ma nic o poslubieniu - natomiast jest o jej dzieciach, moze nawet dzieciach o nieznanym ojcu (matka samotnie wychowujaca dzieci, zyjaca z nierzadu a potem nawrocona), mozna snuc wiele spekulacji - ale po co?
Jest o 2 kobietach i ich dzieciach.
Jest o Janie i jego dzieciach, dzieciach i Bozych dzieciach.
Nie ma sensu alegoryzowac czegos co nie wymaga alegoryzacji.
Nawet jesli bylaby mozliwa alegoryzacja - to utozsamienie kobiet z kosciolami, i ich dzieci z dziecmi kosciola wprowadza bardzo egzotyczny element nieznany z innych pism nowotestamentowych - niekonspiracyjnych.
... abyście się nauczyli z nas nad to, co napisane, nie rozumieć, iżbyście się jeden dla drugiego nie nadymali przeciwko drugiemu (1 Kor. 4:6)


Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony

Obrazek

cms|skr328|PL50950Wroclaw68

Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 05 cze 2009, 23:59

chrześcijanin pisze:
Lash pisze:Szczególnie gdy kosciół jest prześladowany. Konspiracja wtedy nie powinna mieć miejsca
Dzielnie stawiasz odpor sw. Tomkowi w kwestii klamstwa Rachab, zastosuj te wiedze i tutaj.
Nie bylo potrzeby zadnej konspiracji i takowej nie bylo. Z otwartym obliczem.
Tiaaaa. W epoce przęsladowań nie ma konieczności wymieniać imion.
Zauważ wyraźnie że w 3 Liście Jana Sypie on Imionami na prawo i lewo bez problemu. Podaje kto do kogo i kto kogo i jak
W 1 i drugim nie ma nic.
Czy nie prościej było by napisać Krysia pozdrawia Marysie jak w innym liscie?? A jednk tego Jan nie czyni
chrześcijanin pisze:
Lash pisze:nie jest matką ale wybrana panią która poslubiona jest pewnemu meżowi
nie ma nic o poslubieniu - natomiast jest o jej dzieciach, moze nawet dzieciach o nieznanym ojcu (matka samotnie wychowujaca dzieci, zyjaca z nierzadu a potem nawrocona), mozna snuc wiele spekulacji - ale po co?
Pślubienie top obraz Relacji kościoła i Jezusa
(2) Jestem bowiem o was zazdrosny Boską zazdrością. Poślubiłem was przecież jednemu mężowi, by was przedstawić Chrystusowi jako czystą dziewicę. (2 list do Koryntian 11:2, Biblia Tysiąclecia)
chrześcijanin pisze:
Jest o 2 kobietach i ich dzieciach.
Obrazowo.
Tak samo jak Drachma i kobieta to obraz...
chrześcijanin pisze:Jest o Janie i jego dzieciach, dzieciach i Bozych dzieciach.
tia.... i tylko ty wiesz kto jest kto ;)
chrześcijanin pisze: Nie ma sensu alegoryzowac czegos co nie wymaga alegoryzacji.
Ale jest sens po alegoryzacji.
Tak samo jak jak opowieść o zgubionej Owcy nie wymaga de-alegoryzacji by miała sens ale alegorią jest
chrześcijanin pisze: Nawet jesli bylaby mozliwa alegoryzacja - to utozsamienie kobiet z kosciolami, i ich dzieci z dziecmi kosciola wprowadza bardzo egzotyczny element nieznany z innych pism nowotestamentowych - niekonspiracyjnych.
... abyście się nauczyli z nas nad to, co napisane, nie rozumieć, iżbyście się jeden dla drugiego nie nadymali przeciwko drugiemu (1 Kor. 4:6)

Nie do końca.
jest to bowiem zwykły prosty obraz popularny w tamtych czasach.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Biblistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości