TRÓJCA - TRUDNE PYTANIA...

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

TRÓJCA - TRUDNE PYTANIA...

Postautor: rafalJG » 01 lip 2009, 10:52

W mojej grupie domowej mam adwentystę - trynitarza, po seminarium. Bardzo bystry facet. Ale w moim towarzystwie musi umieć odpowiedzieć na wiele trudnych pytań:

- Jeżeli Jezus jest Bogiem, to dlaczego się do siebie modlił?
- Jeżeli Jezus stworzył świat, to dlaczego jest napisane, że uczynił to JHWH?
- Jak Jezus może mieć wszelką władzę na niebie i ziemii, skoro Bóg powiedział, że nie odda swojej władzy nikomu?
- Dlaczego Bogu upodobało sie utrapić Jezusa cierpieniem, skoro Jezus to sam Bóg - a nie ma to sensu?
- Jak Syn może być równy Ojcu, skoro Bóg powiedział, że nie ma mu równego?
- Dlaczego Jeuzs ma być poddany Ojcu, skoro jest Bogiem?
- Dlaczego Jezus po wniebowzięciu dalej nie ma pełnej wiedzy (objawienie, które dał mu Bóg...)
-Skoro tylko Bóg może odkupić ludzkośc, to czemu Jezus modlił się, by Bóg odsunął od niego ten kielich???????? Udawał modlitwę? Co by sie stało, gdyby Bóg go wysłychał???!!!
- Skoro wieczny Syn wciielił się w ciało z Marii, to czy były tam dwa duchy:ludzki i Chrystusa? Co się stało z tym ludzkim?
- Jak Duch Świety mógł ochrzcić Boga?
- Czy Bóg może przestać być Bogiem (stać się człowiekiem)? Bóg to Bóg...
- Czy Bóg może umrzeć?
- Dlaczego Duch nie ma tronu w niebie?
- Jakie imie ma Duch ( trynitarna formuła chrztu)?
- Czy jeżeli nieśmiertelny Bóg umarł, choć jest nieśmiertelny, to czy istotnie została poniesiona śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego Przymierza?
- Jeżeli tylko Syn się objawia, bo Ojciec jest niewidzialny, to czemu w Obj. są dwie postacie: Ojciec i Syn - jako postacie ludzkie?
- Dlaczego w ST nie widzimy w wizjach Syna w niebie, tylko samego Ojca (Ks. Daniela ukazuje czas przyszły, wiec tej wizji nie liczę)
- JEŻELI BÓG JEST JEDEN TO JAK MOŻE ISTNIEĆ WIECZNY SYN, WIECZNY DUCH I WIECZNY OJCIEC, POWIĄZANI WZAJEMNYMI RELACJAMI. CZY TO NIE TRZECH BOGÓW, SKORO KAŻDY MOŻE ISTNIEĆ I DZIAŁAC SAMODZIELNIE?


Mój przyjaciel twierdzi, że JHWH jet skałą i Jezus jest skałą, JHWH jest Pierwszy i Ostatni i Jezus jest pierwszy i ostatni, Jezus miał moc i sam siebie wskrzesił. Jest więc wiecznym Bogiem, samym JHWH.

Każdy trynitarz twierdzi, że osoby trójcy to jedynie ROLE.

A z tym nie zgodzę się za żadne skarby!!!

Czy potraficie UCZCIWE odpowiedzieć na powyższe pytania?


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 01 lip 2009, 11:28

- Jeżeli Jezus jest Bogiem, to dlaczego się do siebie modlił?

Nieprawda. Jezus nigdy nie modlił się do siebie.

- Jeżeli Jezus stworzył świat, to dlaczego jest napisane, że uczynił to JHWH?

Ponieważ Jezus jest Jahwe.

- Jak Jezus może mieć wszelką władzę na niebie i ziemii, skoro Bóg powiedział, że nie odda swojej władzy nikomu?

Ponieważ Jezus jest Bogiem.

- Dlaczego Bogu upodobało sie utrapić Jezusa cierpieniem, skoro Jezus to sam Bóg - a nie ma to sensu?

Ma sens, ponieważ Jezus jest II Osobą Bożą.

rafalJG pisze:- Jak Syn może być równy Ojcu, skoro Bóg powiedział, że nie ma mu równego?

Jw. Jezus jest Bogiem. Tym samym, co Ojciec.

- Dlaczego Jeuzs ma być poddany Ojcu, skoro jest Bogiem?

Ponieważ Syn jest poddany Ojcu. :)

rafalJG pisze:- Dlaczego Jezus po wniebowzięciu dalej nie ma pełnej wiedzy (objawienie, które dał mu Bóg...)

?

rafalJG pisze:-Skoro tylko Bóg może odkupić ludzkośc, to czemu Jezus modlił się, by Bóg odsunął od niego ten kielich???????? Udawał modlitwę? Co by sie stało, gdyby Bóg go wysłychał???!!!

1. Chrystus modlił się "Ojcze".
2. Chrystus jest także człowiekiem i jako człowiek zwyczajnie bał się cierpienia.
3. Chrystus, na końcu swej modlitwy poddał się woli Ojca co do tego, że ma poddać się męce.

rafalJG pisze:- Skoro wieczny Syn wciielił się w ciało z Marii, to czy były tam dwa duchy:ludzki i Chrystusa? Co się stało z tym ludzkim?

Chrystus ma dwie natury, a nie dwie dusze.

- Jak Duch Świety mógł ochrzcić Boga?

Chrystusa ochrzcił św. Jan, a nie Duch Święty. Nie dlatego, że Chrystus chrztu potrzebował, ale z tej przyczyny, żeby wypełnić wszystko co sprawiedliwe.

rafalJG pisze:- Czy Bóg może przestać być Bogiem (stać się człowiekiem)? Bóg to Bóg...

Chrystus nie przestał być Bogiem w momencie Wcielenia.

rafalJG pisze:- Czy Bóg może umrzeć?

Nie. Śmierć Chrystusa dotyczyła jego ciała, a nie duszy i Bóstwa.

rafalJG pisze:- Dlaczego Duch nie ma tronu w niebie?

Nigdzie to nie zostało powiedziane, że Duch Święty nie ma "tronu" w niebie.

rafalJG pisze:- Jakie imie ma Duch ( trynitarna formuła chrztu)?

Duch Święty, Pocieszyciel itd.

rafalJG pisze:- Czy jeżeli nieśmiertelny Bóg umarł, choć jest nieśmiertelny, to czy istotnie została poniesiona śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego Przymierza?

Jak już napisałem, śmierć dotyczy ciała ludzkiego.

rafalJG pisze:- Jeżeli tylko Syn się objawia, bo Ojciec jest niewidzialny, to czemu w Obj. są dwie postacie: Ojciec i Syn - jako postacie ludzkie?

Nigdzie nie jest powiedziane, że Ojciec nie może objawić się w postaci przypominającej człowieka.

rafalJG pisze:- Dlaczego w ST nie widzimy w wizjach Syna w niebie, tylko samego Ojca (Ks. Daniela ukazuje czas przyszły, wiec tej wizji nie liczę)

ST ukazuje Boga, a nie jego osoby. Czyni to w ten sposób, ponieważ najpierw należało nauczyć Żydów monoteizmu, aby nie doszli do wniosku, że jest trzech Bogów.

rafalJG pisze:- JEŻELI BÓG JEST JEDEN TO JAK MOŻE ISTNIEĆ WIECZNY SYN, WIECZNY DUCH I WIECZNY OJCIEC, POWIĄZANI WZAJEMNYMI RELACJAMI. CZY TO NIE TRZECH BOGÓW, SKORO KAŻDY MOŻE ISTNIEĆ I DZIAŁAC SAMODZIELNIE?

To nie jest trzech Bogów.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Machu Picchu
Posty: 1249
Rejestracja: 13 lip 2008, 23:09
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Machu Picchu » 01 lip 2009, 11:32

Podejmę się próby uczciwej odpowiedzi o ile zadasz spójne logicznie pytania. Niestety powyższe nie zaliczają się do nich. Wiesz oczywiście dlaczego?

Ps. Rembov. Próba odpowiedzi na niespójny logicznie wywód nie ma sensu :)


Pozdrowienia - Joanna
(w śnie zimowym zatem nieobecna do odwołania)
rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 01 lip 2009, 12:20

Rembov pisze:
- Jeżeli Jezus jest Bogiem, to dlaczego się do siebie modlił?

Nieprawda. Jezus nigdy nie modlił się do siebie.

Jeżeli Jezus jest JHWH - to modlił sie do siebie.

- Jeżeli Jezus stworzył świat, to dlaczego jest napisane, że uczynił to JHWH?

Ponieważ Jezus jest Jahwe.

Czyli nie ma różnicy kto jest kim.

- Jak Jezus może mieć wszelką władzę na niebie i ziemii, skoro Bóg powiedział, że nie odda swojej władzy nikomu?

Ponieważ Jezus jest Bogiem.

To może być : )

- Dlaczego Bogu upodobało sie utrapić Jezusa cierpieniem, skoro Jezus to sam Bóg - a nie ma to sensu?

Ma sens, ponieważ Jezus jest II Osobą Bożą.

Jedna osoba trójcy trapi drugą. Pachnie mi to dwoma bogami...

rafalJG pisze:- Jak Syn może być równy Ojcu, skoro Bóg powiedział, że nie ma mu równego?

Jw. Jezus jest Bogiem. Tym samym, co Ojciec.

Skoro jedna osoba trójcy mówi, że nie ma jej równej, to trochę nielogicznie, chyba, że uznamy, że w ST mówiły naraz trzy osoby...

- Dlaczego Jeuzs ma być poddany Ojcu, skoro jest Bogiem?

Ponieważ Syn jest poddany Ojcu. :)

Subordynacjonizm! Uj, herezja ; )

rafalJG pisze:- Dlaczego Jezus po wniebowzięciu dalej nie ma pełnej wiedzy (objawienie, które dał mu Bóg...)


To początek Obj. Św. Jana: Objawienie, które dał mu Bóg. Trynitarze twierdzą, że Jezus na ziemi nie podał daty końca (która znał tylko Ojciec), bo był człowiekiem. W niebie nie jest - jest znów w postaci Bożej. Ale znów czegoś nie wie i dostaje objawienie od Ojca...

rafalJG pisze:-Skoro tylko Bóg może odkupić ludzkośc, to czemu Jezus modlił się, by Bóg odsunął od niego ten kielich???????? Udawał modlitwę? Co by sie stało, gdyby Bóg go wysłychał???!!!

1. Chrystus modlił się "Ojcze".

Bóg Syn modli się do Boga Ojca. Jedyny Bóg mówi sam wewnątrz siebie, czy jak?

2. Chrystus jest także człowiekiem i jako człowiek zwyczajnie bał się cierpienia.

Proponował Bogu anulowanie planu zbawienia. Bez jego ofiary nie będzie odkupienia... Czy Bóg Syn mógłby wypowiedzieć coś takiego?

3. Chrystus, na końcu swej modlitwy poddał się woli Ojca co do tego, że ma poddać się męce.

Ok.

rafalJG pisze:- Skoro wieczny Syn wciielił się w ciało z Marii, to czy były tam dwa duchy:ludzki i Chrystusa? Co się stało z tym ludzkim?

Chrystus ma dwie natury, a nie dwie dusze.

Zły duch wchodzi w człowieka. Jest w nim człowiek i zły duch. Wcielenie Jezusa, to chyba podobny duchowy proces? Wieczny Bóg i ciało ludzkie? (wybaczcie to brzydkie porównanie,ale chce pokazać o co mi chodzi).

- Jak Duch Świety mógł ochrzcić Boga?

Chrystusa ochrzcił św. Jan, a nie Duch Święty.

Zstąpił nań Duch jako gołębica. Sądzę, że był to chrzest w Duchu rozpoczynający służbę.

Nie dlatego, że Chrystus chrztu potrzebował, ale z tej przyczyny, żeby wypełnić wszystko co sprawiedliwe.

Pełna zgodnośc.

rafalJG pisze:- Czy Bóg może przestać być Bogiem (stać się człowiekiem)? Bóg to Bóg...

Chrystus nie przestał być Bogiem w momencie Wcielenia.

To jak mógł być człowiekiem?! Bóg to Bóg, człowiek to człowiek.

rafalJG pisze:- Czy Bóg może umrzeć?

Nie. Śmierć Chrystusa dotyczyła jego ciała, a nie duszy i Bóstwa.

OK.


rafalJG pisze:- Dlaczego Duch nie ma tronu w niebie?

Nigdzie to nie zostało powiedziane, że Duch Święty nie ma "tronu" w niebie.

Jest tron Boga i Baranka, wiec nie jest też powiedziane, że ma...

rafalJG pisze:- Jakie imie ma Duch ( trynitarna formuła chrztu)?

Duch Święty, Pocieszyciel itd.

Czyli chrzcimy w Imię JHWH i Jezusa Chrystusa i Pocieszyciela? Poza tym to już trzy IMIONA...

rafalJG pisze:- Czy jeżeli nieśmiertelny Bóg umarł, choć jest nieśmiertelny, to czy istotnie została poniesiona śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego Przymierza?

Jak już napisałem, śmierć dotyczy ciała ludzkiego.

Ok

rafalJG pisze:- Jeżeli tylko Syn się objawia, bo Ojciec jest niewidzialny, to czemu w Obj. są dwie postacie: Ojciec i Syn - jako postacie ludzkie?

Nigdzie nie jest powiedziane, że Ojciec nie może objawić się w postaci przypominającej człowieka.

Nooo, ale Ok. : )

rafalJG pisze:- Dlaczego w ST nie widzimy w wizjach Syna w niebie, tylko samego Ojca (Ks. Daniela ukazuje czas przyszły, wiec tej wizji nie liczę)

ST ukazuje Boga, a nie jego osoby. Czyni to w ten sposób, ponieważ najpierw należało nauczyć Żydów monoteizmu, aby nie doszli do wniosku, że jest trzech Bogów.

Kontrowersyjna teza. Żydzi dostali by zawału po tym poście, ale Ok. : )

rafalJG pisze:- JEŻELI BÓG JEST JEDEN TO JAK MOŻE ISTNIEĆ WIECZNY SYN, WIECZNY DUCH I WIECZNY OJCIEC, POWIĄZANI WZAJEMNYMI RELACJAMI. CZY TO NIE TRZECH BOGÓW, SKORO KAŻDY MOŻE ISTNIEĆ I DZIAŁAC SAMODZIELNIE?

To nie jest trzech Bogów.


To była prowokacja. Bez komentarza z mojej strony : )

Dziękuję za odpowiedzi. Jeżeli macie ochotę, podyskutujmy o tym, co wytłuściłem.


marcin
Posty: 472
Rejestracja: 07 lut 2008, 14:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcin » 01 lip 2009, 12:37

zawiodłem się... takie pytania, tyle szumu i przepraszam ale to jest na poziomie świadków jehowy. Taki post uwłacza tradycji szkoły rakowskiej eh.


天主是爱
rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 01 lip 2009, 12:58

marcin pisze:zawiodłem się... takie pytania, tyle szumu i przepraszam ale to jest na poziomie świadków jehowy. Taki post uwłacza tradycji szkoły rakowskiej eh.


Akademia Rakowska nie wszystko co głosiła przemyślała do końca. Np. zaprzeczając jakiemukolwiek sensowi ofiary Jezusa. Wg. Katechizmu Rakowskiego on jedynie udowodnił, że można zmartwychwstać...

Szymon Budny, Jakub Paleolog - też im podpadli. Francisa Davida - zamknęli w więzieniu i prawdopobnie zamordowali.


Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Quster » 01 lip 2009, 13:30

moje odpowiedzi...

Pytania Rafała

- Jeżeli Jezus jest Bogiem, to dlaczego się do siebie modlił?
do Ojca sie modlił który jest inna Osobą i jest w niebie

- Jeżeli Jezus stworzył świat, to dlaczego jest napisane, że uczynił to JHWH?
Bo stwarzał Ojciec, Syn... jeden Bóg w trzech osobach, imię JHWH nie określa osoby, ale mówi o cechach Boga, w Biblii JHWH jest identyfikowany z Ojcem, Synem, Duchem Świętym

- Jak Jezus może mieć wszelką władzę na niebie i ziemi, skoro Bóg powiedział, że nie odda swojej władzy nikomu?
Bo Ojciec przekazał Synowi, co ma Ojciec to jest moje, mówi Syn

- Dlaczego Bogu upodobało sie utrapić Jezusa cierpieniem, skoro Jezus to sam Bóg - a nie ma to sensu?
Jezus jest tez człowiekiem, i jest osobą Boga, cierpiał Syn, Ojciec był w Niebie (pytanie do modalistów i do Ryszarda, a nie do trynitarnych)

- Jak Syn może być równy Ojcu, skoro Bóg powiedział, że nie ma mu równego?
Bóg jest jeden i nie ma równego, Ojciec i Syn posiadają te same atrybuty boskie i co do natury są równi. Nie ma równego Jedynemu Bogu w trzech osobach

- Dlaczego Jezus ma być poddany Ojcu, skoro jest Bogiem?
bo takie są relacje Ojciec - Syn, Syn jest na łonie Ojca, i nie jest oddzielnym Bogiem (to jest pytanie do tryteistów) Ojciec i Syn są jedno tworzą jednego Boga

- Dlaczego Jezus po wniebowzięciu dalej nie ma pełnej wiedzy (objawienie, które dał mu Bóg...)
Bo takie są relacje w Bogu, Ociec objawia Synowi, Syn przekazuje, a rozpatrywanie to w kwestii czasowej jest pomyłka, Bóg jest poza czasem. Objawienie nie mówi kiedy dał, mówi że dał...

-Skoro tylko Bóg może odkupić ludzkośc, to czemu Jezus modlił się, by Bóg odsunął od niego ten kielich???????? Udawał modlitwę? Co by sie stało, gdyby Bóg go wysłychał???!!!
Bo był też człowiekiem i cierpiał jak człowiek. Nie udawał, modlił sie do Ojca (pytanie do modalistów). Gdybanie co by był, jest błedem, Ojca wolą i Syna też było aby odkupić ludzkośc i dlatego potoczyło sie tak jak potoczyło, inna opcja jest absurdem. Bo wtedy ludzkość nie była by odkupiona.

- Skoro wieczny Syn wcielił się w ciało z Marii, to czy były tam dwa duchy: ludzki i Chrystusa? Co się stało z tym ludzkim?
Syn Boży jest Bogiem i człowiekiem, po zmartwychwstaniu jego człowiecze ciało uległo przemienieniu w chwalebne, uwielbione i poszedł do nieba, do Ojca.

- Czy Bóg może przestać być Bogiem?
Nie.

- Czy Bóg może umrzeć?
Nie.

- Czy jeżeli nieśmiertelny Bóg umarł, choć jest nieśmiertelny, to czy istotnie została poniesiona śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego Przymierza?
Bóg nie umarł, umarł człowiek Jezus Chrystus.

- Jeżeli tylko Syn sie objawia, bo Ojciec jest niewidzialny, to czemu w Obj. ssą dwie postacie: Ociec i Syn - jako postacie ludzkie?
to była wizja, a w Objawieniu jest to opisane... "widze kogoś podobnego..." a nie że to był Ojciec, bo by Jan nie przeżył

- Dlaczego w ST nie widzimy w wizjach Syna w niebie, tylko samego Ojca (Ks. Daniela ukazuje czas przyszły, wiec tej wizji nie licze)
Bo Syn został objawiony na końcu czasu (czyli w NT), zresztą Daniela mówi o Synu Człowieczym w wizji...

- JEŻELI BÓG JEST JEDEN TO JAK MOŻE ISTNIEĆ WIECZNY SYN, WIECZNY DUCH I WIECZNY OJCIEC, POWIĄZANI WZAJEMNYMI RELACJAMI. CZY TO NIE TRZECH BOGÓW, SKORO KAŻDY MOŻE ISTNIEĆ I DZIAŁAĆ SAMODZIELNIE?
moze bo tak uczy biblia, uczy że Ojciec, Syn, Duch posiadają te same atrybuty boskie, a co do tej relacji to Pan Jezu powiedziąl że zrozumiemy to dopiero w pełni jak bedziemy z Nim, ewangelia Jan o tym mowi. Nie jest to trzech Bogów i nie istnieją oddzielnie, ale tworzą jednego Boga. (tryteizm tak rozdziela)

- Mój przyjaciel twierdzi, że JHWH jet skałą i Jezus jest skałą, JHWH jest Pierwszy i Ostatni i Jezus jest pierwszy i ostatni, Jezus miał moc i sam siebie wskrzesił. Jest więc wiecznym Bogiem, samym JHWH.
Dobrze twierdzi że jest Skałą, Pierwszy i Ostatni, ma Moc, że sam siebie tez wskrzesił ( Jezus owi zburzcie tą świątynie a ja w trzy dni ją odbuduję, a mowił o światyni swego ciała... znasz ?) Syn Boży jest osoba Boga Jedynego, jest tez JHWH, tak jak Ojciec jest JHWH i Duch, Biblia mowi że to Imie Ojciec dał Synowi.

Syn też jest Królem Izraela, a kto jest Królem wedlug ST ?

i pytanie które lubie zadawać:

ST nazywa JHWH dziedzicem Izraela, po kim JHWH dziedziczy Izraela ?


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"

Obrazek
Awatar użytkownika
Quster
Posty: 1415
Rejestracja: 20 sty 2008, 12:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Quster » 01 lip 2009, 13:31

rafalJG pisze:...Francisa Davida - zamknęli w więzieniu i prawdopobnie zamordowali.

gdzie mozna to przeczytac ? chodzi mi o źródło


"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"
"Semantyka języka jakim operujemy - określa granice naszego poznania"


Obrazek
rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 01 lip 2009, 13:52

Zenon Gołaszewski BRACIA POLSCY.

Tutaj moja notatka oparta na tej książce:

http://sluzbaapostolska.blogspot.com/20 ... ntyzm.html

Węgierskie i rumuńskie zbory mają sporo materiałów. Na moim blogu masz linki do nich, gdybyś szukał wiecej informacji.

Tu jest fajny tekst zaprzyjaźnionego kalwina (!):

http://www.magazyn.ekumenizm.pl/article ... mode=print

Myślałem, że to unitarianin, bo cytują go na wszystkich europejskich forach unitariańskich.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 01 lip 2009, 14:06

Rafał, rozmawiasz z trynitarianami a nie trynitarzami.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 01 lip 2009, 14:12

Rembov pisze:Rafał, rozmawiasz z trynitarianami a nie trynitarzami.


A jaka to różnica? To archaiczna forma trynitarianina, podobnie jak "trójczak" - w pismach Budnego np...

Nie napisałem "tryteiści" - bo w przeciwieństwie, do niektórych na tym forum, nie chcę nikogo obrazić... Wyjaśniamy trudne kwestie.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 01 lip 2009, 14:18

rafalJG pisze:A jaka to różnica?

Duża, ponieważ, jak sam zauważyłeś, trynitarze uznają Ojca, Syna i Ducha Świętego za role jednej osoby Boga, a trynitarianie za trzy różne osoby.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 01 lip 2009, 14:20

Rembov pisze:
rafalJG pisze:A jaka to różnica?

Duża, ponieważ, jak sam zauważyłeś, trynitarze uznają Ojca, Syna i Ducha Świętego za role jednej osoby Boga, a trynitarianie za trzy różne osoby.


Mylisz z modalistami..

Trynitarze to katolicki hiszpański zakon, stąd ta nazwa.


rafalJG
Posty: 345
Rejestracja: 30 cze 2009, 12:36
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: rafalJG » 01 lip 2009, 14:30

quster pisze:moje odpowiedzi...

Pytania Rafała

- Jeżeli Jezus jest Bogiem, to dlaczego się do siebie modlił?
do Ojca sie modlił który jest inna Osobą i jest w niebie

- Dlaczego Jezus ma być poddany Ojcu, skoro jest Bogiem?
bo takie są relacje Ojciec - Syn, Syn jest na łonie Ojca, i nie jest oddzielnym Bogiem (to jest pytanie do tryteistów) Ojciec i Syn są jedno tworzą jednego Boga


Dwie różne osoby tworzą jedną osobę. Czyli jeżeli jedna mówi do drugiej, to sama mówi do siebie, nieprawdaż? Jeżeli część Boga modli się do drugiej części to Bóg modli się do siebie. Wybacz, może jest w tym objawienie, ale logiki nie ma.

Anioł Pański, który był samym JHWH NIGDY NIE MODLIŁ SIE DO BOGA! Bóg nie modli sie do siebie bo można modlić sie jedynie do czegoś co stoi wyżej, a nie na tym samym poziomie.

JHWH dziedzicem Izraela? Nie słyszałem. Możesz podać cytacik?
Ostatnio zmieniony 01 lip 2009, 14:33 przez rafalJG, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 01 lip 2009, 14:32

rafalJG pisze: Dwie różne osoby tworzą jedną osobę. Czyli jeżeli jedna mówi do drugiej, to sama mówi do siebie, nieprawdaż? Jeżeli część Boga modli się do drugiej część to Bóg modli się do siebie. Wybacz, może jest w tym objawienie, ale logiki nie ma.

JHWH dziedzicem Izraela? Nie słyszałem. Możesz podać cytacik?

Bład niewiedzy.
Dwie rózne osoby tworzą jedną istotę.

Nie wiesz i stad ci wychodzi bełkot. :-/


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości