TRÓJCA - TRUDNE PYTANIA...

[rafalJG]

1. Izajasz to poczatek objawienia NT koniec.
2. Izajasz umacnia Bóstwo Jezusa a nie obala go.

ST nazywa Mojżesza Elohim - Bogiem. Czy Tora potwierdza więc bostwo Mojżesza?

Bogiem? czy bogiem.... a raczej władcą.... Bo to znaczy Elohim....

2 Moj. 7:1
1. I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem.
(BW)

co znaczy elohim.
I czy tylko odnosio sie to do Boga?

W innych wersetach ochoczo odnosicie to do Boga, choć chodzi np. o sędziów, czy księcia. Jeszua tez był elohim, ale czy to znaczy, że był Bogiem?

Ezech. 34:23-24
23. Ustanowię nad nimi jednego pasterza, mojego sługę Dawida, i będzie je pasł; będzie je pasł i będzie ich pasterzem.
24. A Ja, Pan, będę ich Bogiem, a mój sługa Dawid będzie księciem wśród nich - Ja, Pan, to powiedziałem.
(BW)

Uj! Trójca ze sługą i księciem???? Jakoś nieładnie to wygląda...

[izraelita]

Gdzie jest powiedziane, że jest trzema? Imie Ojca i Syna i Ducha. To jakie jest imię tych trzech?

JHWH
Ojciec jest JHWH
Jezus jest JHWH
Duch jest JHWH
Wszyscy sá jednym JHWH Bogiem ale kazdy jest inny.

Prawie się zgadzam, lecz:

Ojciec jest JHWH
W Jezusie Człowieku jest JHWH/Ojciec
W Duchu Św./tchnieniu/mocy/woli działa JHWH/Ojciec

Co jest błędem.
Inaczej Ojciec W Jezusie zadowala sam siebie.
To jest właśnie błąd który sam krytykujesz!.

O aniołach też jest napisane, że są JHWH, o aniele jest napisane, że jest JHWH.

Anioł znaczy posłaniec.
Jezus jest posłany do swiata i w tym sensie jest "aniołem" - nie mylić z bytami nizszymi od Boga zwanymi aniołami.
Tak samo jak Jezus jest Apostołem choć nie jest jak inni apostołowie.

Słowo JHWH jest uzyty w stosunku do trzech mężów u Abrahama a tego nie wymieniłeś tak jak i inni trynitarze o tym zapomiałeś.

O co ci chodzi?

No i w krzaku Mojżesz widział JHWH - więc krzak jest kolejnym elementem układanki wielu Bogów.

W krzeku czy w ogniu?

Nie jestem w stanie pojąć dlaczego liczba 3 jest taka istotna.

Dlatego że Bogiem sa okreslone trzy istoty Duchowe.
Ojciec
Syn
Duch
i tylko w ich imieniu jest zanurzenie i tylko oni mieszkją w naszym sercu!

Co to znaczy, że Bóg zadowala sam siebie - nie rozumiem.

Przecież wyraźnie jest napisane, że JHWH przyszedł do Abrahama jako trzech mężów.
W nie jednym miejscy w stosunku do posłańców jest użyte imię JHWH - dlaczego to nie jest czwarta istota Duchowa stanowiąca Boga?

Nigdzie nie jest napisane, że Jeshua to JHWH.
Jest napisane, że Bóg to JHWH.
Jest napisane, że Abrahamowi ukazał się JHWH i zobaczył Go a oto stali przed nim trzej mężowie.

Wniosek mój: trzej mężowie są Bogiem

Wniosek twój: Jeshua jest JHWH, a trzej mężowie nie są JHWH.

Może wobec tego powiesz kogo widział Abraham:
- Jezusa
- Ducha Św.
- Ojca
a może wszystkich razem?

A co widział Mojżesz w krzaku, że bał się spojrzeć nań, napisz kogo widział Ojca, Syna czy Ducha Św.

Albo walka Jakuba:
"Jakub dał temu miejscu nazwę Penuel, mówiąc: "Mimo że widziałem Boga twarzą w twarz, jednak ocaliłem me życie""

"Walcząc z Aniołem, zwyciężył,
płakał i błagał Jego o łaskę -
spotkał Go w Betel i tam z Nim rozmawiał. "

Czy ten anioł z którym walczył Jakub był którąś z osób trójcowych?

[rafalJG]

Czytałem kiedyś, że trzech aniołów, to był Ojciec, Syn i Duch Św : ) Poważnie !

[Lash]

1. Izajasz to poczatek objawienia NT koniec.
2. Izajasz umacnia Bóstwo Jezusa a nie obala go.

ST nazywa Mojżesza Elohim - Bogiem. Czy Tora potwierdza więc bostwo Mojżesza?

Bogiem? czy bogiem.... a raczej władcą.... Bo to znaczy Elohim....

2 Moj. 7:1
1. I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem.
(BW)

co znaczy elohim.
I czy tylko odnosio sie to do Boga?

W innych wersetach ochoczo odnosicie to do Boga, choć chodzi np. o sędziów, czy księcia. Jeszua tez był elohim, ale czy to znaczy, że był Bogiem?

Ezech. 34:23-24
23. Ustanowię nad nimi jednego pasterza, mojego sługę Dawida, i będzie je pasł; będzie je pasł i będzie ich pasterzem.
24. A Ja, Pan, będę ich Bogiem, a mój sługa Dawid będzie księciem wśród nich - Ja, Pan, to powiedziałem.
(BW)

Uj! Trójca ze sługą i księciem???? Jakoś nieładnie to wygląda...

Wiec jak sam widzisz Elohim nie jest Odpowiednikiem - Boga / Theos'a ale odpowiednikiem władcy.
Jest to jeden z atrybutów bozych.
Tak jak np Król / Pan / Miłość / Wojownik itp.
Problem który usilnie starasz się przeoczyc że jest to SZCZEÓLNY : Król / Pan / Miłość / Wojownik / Władca / Elohim. I tę szczególne cechy maja trzy osoby Boskie.

[rafalJG]

1 Moj. 19:24
24. Tedy JHWH (nioł na ziemi) spuścił jako deszcz na Sodomę i na Gomorrę siarkę i ogień, od JHWH z nieba.
(BG)

Dla niedowiarków:

Gen 19:24 Then the LORDH3068 rainedH4305 uponH5921 SodomH5467 and uponH5921 GomorrahH6017 brimstoneH1614 and fireH784 fromH4480 H854 the LORDH3068 out ofH4480 heaven;H8064


Dwóch JHWH? Dwie osoby boskie? Czy może Jeden Bóg działający przez Posłańców?

[Lash]

Co to znaczy, że Bóg zadowala sam siebie - nie rozumiem.

To widać. Skoro w Jezusie dzialal tylko Ojciec to znaczy ze modlił się do Ojca Ojciec w człowieku!

Przecież wyraźnie jest napisane, że JHWH przyszedł do Abrahama jako trzech mężów.
W nie jednym miejscy w stosunku do posłańców jest użyte imię JHWH - dlaczego to nie jest czwarta istota Duchowa stanowiąca Boga?

Bo tych trzech posłńców Symbolizuje Boga w trójcy

Nigdzie nie jest napisane, że Jeshua to JHWH.

Jest zawsze - JHWH zbwiciel to imie Jeszua

Jest napisane, że Bóg to JHWH.

też

Jest napisane, że Abrahamowi ukazał się JHWH i zobaczył Go a oto stali przed nim trzej mężowie.

ukazał sie KTO? jak mogły sie pokazać trzy osoby? skoro o Jeden JHWH.

Wniosek mój: trzej mężowie są Bogiem

trzej męzowie to JHWH w tójcy

Wniosek twój: Jeshua jest JHWH, a trzej mężowie nie są JHWH.

pozwój mi wyciągać moje wnioski!

Może wobec tego powiesz kogo widział Abraham:
- Jezusa
- Ducha Św.
- Ojca
a może wszystkich razem?

Widział JHWH JEDNEGO w ilu osobach?

A co widział Mojżesz w krzaku, że bał się spojrzeć nań, napisz kogo widział Ojca, Syna czy Ducha Św.

JHWH pod postacią Ognia - Bo On jest ogniem trawiącym - nie wiesz tego a Izraelitą sie mianujesz?
(24) Bo Pan, Bóg wasz, jest ogniem trawiącym. On jest Bogiem zazdrosnym. (Ks. Powt. Prawa 4:24, Biblia Tysiąclecia)

Albo walka Jakuba:
"Jakub dał temu miejscu nazwę Penuel, mówiąc: "Mimo że widziałem Boga twarzą w twarz, jednak ocaliłem me życie""

"Walcząc z Aniołem, zwyciężył,
płakał i błagał Jego o łaskę -
spotkał Go w Betel i tam z Nim rozmawiał. "

Czy ten anioł z którym walczył Jakub był którąś z osób trójcowych?

Czy Jezus przed wcilenim miał wygląd człowieka! ?

[Lash]

1 Moj. 19:24
24. Tedy JHWH (nioł na ziemi) spuścił jako deszcz na Sodomę i na Gomorrę siarkę i ogień, od JHWH z nieba.
(BG)

Dla niedowiarków:

Gen 19:24 Then the LORDH3068 rainedH4305 uponH5921 SodomH5467 and uponH5921 GomorrahH6017 brimstoneH1614 and fireH784 fromH4480 H854 the LORDH3068 out ofH4480 heaven;H8064


Dwóch JHWH? Dwie osoby boskie? Czy może Jeden Bóg działający przez Posłańców?

Ilu przyszło do Sodomy?
Gdzie był trzeci?

[izraelita]

Co to znaczy, że Bóg zadowala sam siebie - nie rozumiem.

To widać. Skoro w Jezusie dzialal tylko Ojciec to znaczy ze modlił się do Ojca Ojciec w człowieku!
Modlił sie człowiek Jezus do Jedynego Boga - to chyba proste i oczywiste

Przecież wyraźnie jest napisane, że JHWH przyszedł do Abrahama jako trzech mężów.
W nie jednym miejscy w stosunku do posłańców jest użyte imię JHWH - dlaczego to nie jest czwarta istota Duchowa stanowiąca Boga?

Bo tych trzech posłńców Symbolizuje Boga w trójcy
Co to znaczy symbolizuje? NApisane jest, że Abraham zobaczył JHWH a stali przed nim trzej męzowie - ludzie, faceci zwykli, aniołowie? A moze Jezus, Bóg i Duch Św.?

Nigdzie nie jest napisane, że Jeshua to JHWH.

Jest zawsze - JHWH zbwiciel to imie Jeszua
Ależ Jeshua nie znaczy JHWH. Równie dobrze możesz napisać że Jehosadek to tez bóg - bo przecież znaczy Bóg jest Sprawiedliwością - czyli ten kapłan jest bogiem?

Jest napisane, że Bóg to JHWH.

też

Jest napisane, że Abrahamowi ukazał się JHWH i zobaczył Go a oto stali przed nim trzej mężowie.

ukazał sie KTO? jak mogły sie pokazać trzy osoby? skoro o Jeden JHWH.

Wniosek mój: trzej mężowie są Bogiem

trzej męzowie to JHWH w tójcy
Bóg, JEzus i Duch Św.? Zartujesz sobie ze mnie teraz chyba?

Wniosek twój: Jeshua jest JHWH, a trzej mężowie nie są JHWH.

pozwój mi wyciągać moje wnioski!

Może wobec tego powiesz kogo widział Abraham:
- Jezusa
- Ducha Św.
- Ojca
a może wszystkich razem?

Widział JHWH JEDNEGO w ilu osobach?

A co widział Mojżesz w krzaku, że bał się spojrzeć nań, napisz kogo widział Ojca, Syna czy Ducha Św.

JHWH pod postacią Ognia - Bo On jest ogniem trawiącym - nie wiesz tego a Izraelitą sie mianujesz?
(24) Bo Pan, Bóg wasz, jest ogniem trawiącym. On jest Bogiem zazdrosnym. (Ks. Powt. Prawa 4:24, Biblia Tysiąclecia)

Czyli wg ciebie sam Bóg był tam w tym ogniu , JHWH siedział w postaci ognia na krzaku?
Ale już w Jezusie to nie Bóg tylko On Mesjasz jest Bogiem - człowiekiem? No to Mojżesz widział Boga-ogień.

Albo walka Jakuba:
"Jakub dał temu miejscu nazwę Penuel, mówiąc: "Mimo że widziałem Boga twarzą w twarz, jednak ocaliłem me życie""

"Walcząc z Aniołem, zwyciężył,
płakał i błagał Jego o łaskę -
spotkał Go w Betel i tam z Nim rozmawiał. "

Czy ten anioł z którym walczył Jakub był którąś z osób trójcowych?

Czy Jezus przed wcilenim miał wygląd człowieka! ?

Czyli Jakub walczył z Jezusem?

Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

[Lash]

Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?

[izraelita]

Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?

Widział na Ziemi?
Widział oczyma fizycznymi?
Widział jak Bóg idzie po pustyni albo ulicami Jerozolimy?

[izraelita]

"Zatem Mojżesz powiedział: Tak mówi WIEKUISTY: Około północy Ja wystąpię w środku Egiptu".

Czekam na odpowiedź co zrobić z miejscami gdzie aniołowie są nazywani JHWH, gdzie Jakub walczy z JHWH, JHWH zabija też pierworodnych w Egipcie.
Która osoba trójcy to jest w każdej z tych sytuacji?

[Lash]

Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?

Widział na Ziemi?

W niebie

Widział oczyma fizycznymi?

a jakimi patrzyl ?

Widział jak Bóg idzie po pustyni albo ulicami Jerozolimy?

widzial w niebie co za roznica? WIDZIAL

[aska]

swego czasu trafiłam na opracowania polskich wierzących starych zborów np chrześcijan bez osobliwego wyznania, do którego też należała moja babcia i tam też pisze, że we wszystkich zjawiskach "uczłowieczonych"była osoba Pana Jezusa. tzn, w krzewie był Pan Jezus, w osobie króla Salemu Pan Jezus, tam gdzie słychać było głos Boga gdy np. rozmawiał z Mojżeszem był to Pan Jezus i ja się z tym zgodzę. skoro pisze że Boga nikt nigdy nie oglądał, to wszyscy oni mieli do czynienia z osobą Pana Jezusa. co do walki Jakuba pewna nie jestem czy był to Pan , ale czemu nie?

[izraelita]

Czyli Jakub walczył z Jezusem?
Bóg jest Duchem, nie aniołem, krzakiem, człowiekiem - Boga nie można zobaczyć materialnym ciałem gdyż On jest niewidzialny.

Jest widzialny.
Co widzia Jan na tronie?
Albo Ezechiel?
Pusty tron?

Widział na Ziemi?

W niebie

Widział oczyma fizycznymi?

a jakimi patrzyl ?

Widział jak Bóg idzie po pustyni albo ulicami Jerozolimy?

widzial w niebie co za roznica? WIDZIAL

A Mojżesz widział na ziemi. Tak jest napisane.
W ogniu.
Więc widział JHWH nie tylko Ezechiel i Jan i Mojżesz ale także mnóstwo, tysiące żydów, greków, rzymian itd. widzieli JHWH gdy ten był prowadzony na śmierć i wcześniej?

[izraelita]

swego czasu trafiłam na opracowania polskich wierzących starych zborów np chrześcijan bez osobliwego wyznania, do którego też należała moja babcia i tam też pisze, że we wszystkich zjawiskach "uczłowieczonych"była osoba Pana Jezusa. tzn, w krzewie był Pan Jezus, w osobie króla Salemu Pan Jezus, tam gdzie słychać było głos Boga gdy np. rozmawiał z Mojżeszem był to Pan Jezus i ja się z tym zgodzę. skoro pisze że Boga nikt nigdy nie oglądał, to wszyscy oni mieli do czynienia z osobą Pana Jezusa. co do walki Jakuba pewna nie jestem czy był to Pan , ale czemu nie?

Jeśli JHWH opisany w tych miejscach to Pan JEzus to znaczy JHWH=Jezus. Wobec tego kto siedzi po prawicy Boga?
JHWH siedzi po prawicy JHWH?
"A gdy Pan Jezus to do nich powiedział, został wzięty w górę do nieba i usiadł po prawicy Boga"