TRÓJCA - TRUDNE PYTANIA...

[Lash]

Kpię z ludzkiej nauki, próbującej Nieogarnionego, Niepoliczalnego Boga wepchnąć do ciasnego worka.

To go tam nie wpychaj.

[jj]

A z tronu wychodziły błyskawice i głosy, i grzmoty; przed tronem zaś płonęło siedem ognistych pochodni; jest to siedem duchów Bożych.
Objawienie 4:5

Wow! Duchów jest więc siedem! A Duch Boży jest osobą... Policzmy więc osoby Boże: Ojciec, Syn , Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży= 9!

Dziewięcio osobowy Bóg (bo nie wiem jak to nazwać - potrójna Trójca?)!

Tia a Jezus ma siedem Oczu ...
Ciekawie odczytujecie wizje ....

To jest wizja Ducha Bozega... jakbys nie obracal. Liczba siedem jest symboliczna, znaczy Boza doskonalosc.

[marcin]

Wow! Duchów jest więc siedem! A Duch Boży jest osobą... Policzmy więc osoby Boże: Ojciec, Syn , Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży, Duch Boży= 9!

Dziewięcio osobowy Bóg (bo nie wiem jak to nazwać - potrójna Trójca?)!

kloaka a nie dyskusja! Równie dobrze można analfabecie udawadniać czemu piszemy bohater a nie boCHater albo czemu jest rzeka a nie żeka.

[izraelita]

Zbiór trynitarnych odpowiedzi (z tego wątku), na pytanie co się stało z Duchem Sw. w janowej wizji Nieba:

„Achas! i przestancie drwic z Ducha Swietego, bo nikt nie bedzie przebywal w gronie szydercow.” - jestem szydercą - huraaa!!
„To jest mało istotne. Wizje nie musza obejmowac wszystkiego.” - jak nie pasuje do doktryny to mało istotne

„Ma, tylko ty nie widzisz. Czytasz i nie widzisz.” - trzeba mieć specjalny kurs widzenia?

„Tia a Jezus ma siedem Oczu ... Ciekawie odczytujecie wizje ....” - siedem oczu - no nieźle!

„kloaka a nie dyskusja! Równie dobrze można analfabecie udawadniać czemu piszemy bohater a nie boCHater albo czemu jest rzeka a nie żeka.” - jak się nie ma nic do napisania, to chociaż inwektyw można rzucić - marcinie "chrześcijaninie"

Ciekawe, bardzo ciekawe

No i jeszcze najlepsze, że Duch Św. to 7 duchów. - no cóż ale chociaż jedna osoba próbuje!!
Coraz lepiej.

Do tego prowadzą ludzkie nauki.

Jestem rozczarowany.

[rafalJG]

Jeżeli potrafi się zrozumieć, jak trzy różne osoby moga być jednocześnie jedną osobą, można zrozumieć jak siedem Duchów, jest Jednym Duchem. Arytmetyka niedostępna ciasnym, unitariańskim umysłom. My niestety potrafimy rachować tylko do JEDNEGO...

[Lash]

Zbiór trynitarnych odpowiedzi (z tego wątku), na pytanie co się stało z Duchem Sw. w janowej wizji Nieba:

„Achas! i przestancie drwic z Ducha Swietego, bo nikt nie bedzie przebywal w gronie szydercow.” - jestem szydercą - huraaa!!
„To jest mało istotne. Wizje nie musza obejmowac wszystkiego.” - jak nie pasuje do doktryny to mało istotne

„Ma, tylko ty nie widzisz. Czytasz i nie widzisz.” - trzeba mieć specjalny kurs widzenia?

„Tia a Jezus ma siedem Oczu ... Ciekawie odczytujecie wizje ....” - siedem oczu - no nieźle!

„kloaka a nie dyskusja! Równie dobrze można analfabecie udawadniać czemu piszemy bohater a nie boCHater albo czemu jest rzeka a nie żeka.” - jak się nie ma nic do napisania, to chociaż inwektyw można rzucić - marcinie "chrześcijaninie"

Ciekawe, bardzo ciekawe

No i jeszcze najlepsze, że Duch Św. to 7 duchów. - no cóż ale chociaż jedna osoba próbuje!!
Coraz lepiej.

Do tego prowadzą ludzkie nauki.

Jestem rozczarowany.

Czym?
Tym że zadajác pytanie kpiarskie na poziomie uczniaka szkoły podstawowej otrzsymujesz odpowiedzi na tym poziomie?
Jasnym jest że Apokalipsa to księga pełna symboli a siedem jest symbolem pełni doskonałości etc.
Jezus / Baranek mający siedmioro oczu to nie jakiś stwór hybryda biologiczna ale obraz wszechwidzącego ... Podobnie siedem Duchów to nie liczba i ilośc Duchów ale symbol pełni Ducha.
Stąd reakce ludzi na towją zagrywkę liczby 9.
Naprawdę trzeba nie miec odrobiny Ducha Św. albo nawet odrobiny woli aby poczytac ze zrozumieniem Apokaliptyczny tekst! stąd moja uwaga o siedmioro oczach ... jako wskazówce - myslałem że załpiesz - że liczba 7 to nie dosłowność ale przenośnia.

[Lash]

Jeżeli potrafi się zrozumieć, jak trzy różne osoby moga być jednocześnie jedną osobą, można zrozumieć jak siedem Duchów, jest Jednym Duchem. Arytmetyka niedostępna ciasnym, unitariańskim umysłom. My niestety potrafimy rachować tylko do JEDNEGO...

Bo stale ppopeniasz bład.
Nikt z Trynitarian nie twierdzi że Jedna osoba jest trzema osobami.

Jest Jedna ISTOTA
Trzy OSOBY.
Przy czym istota i osoba mają całkiem inne znacznie.

Obraz wody jasno pokazuje że majac jeden związek - H2O - możemy mieć trzy stany skupienia ba nawet istnieje punkt w którym trzy stany sa na raz ale stale to jedna H2O.

Róznica miedzy Istotą a osoba jest mniej więcej taka jak miedzy woda chemicznie a stanami skupienia wody.

Naprawdę gdy poraz kolejny dyskutuje z Unitarianinem który stale myli osobe i istotę twierdząc że to to samo to "rynce opadują"

[izraelita]

Zbiór trynitarnych odpowiedzi (z tego wątku), na pytanie co się stało z Duchem Sw. w janowej wizji Nieba:

„Achas! i przestancie drwic z Ducha Swietego, bo nikt nie bedzie przebywal w gronie szydercow.” - jestem szydercą - huraaa!!
„To jest mało istotne. Wizje nie musza obejmowac wszystkiego.” - jak nie pasuje do doktryny to mało istotne

„Ma, tylko ty nie widzisz. Czytasz i nie widzisz.” - trzeba mieć specjalny kurs widzenia?

„Tia a Jezus ma siedem Oczu ... Ciekawie odczytujecie wizje ....” - siedem oczu - no nieźle!

„kloaka a nie dyskusja! Równie dobrze można analfabecie udawadniać czemu piszemy bohater a nie boCHater albo czemu jest rzeka a nie żeka.” - jak się nie ma nic do napisania, to chociaż inwektyw można rzucić - marcinie "chrześcijaninie"

Ciekawe, bardzo ciekawe

No i jeszcze najlepsze, że Duch Św. to 7 duchów. - no cóż ale chociaż jedna osoba próbuje!!
Coraz lepiej.

Do tego prowadzą ludzkie nauki.

Jestem rozczarowany.

Czym?
Tym że zadajác pytanie kpiarskie na poziomie uczniaka szkoły podstawowej otrzsymujesz odpowiedzi na tym poziomie?
Jasnym jest że Apokalipsa to księga pełna symboli a siedem jest symbolem pełni doskonałości etc.
Jezus / Baranek mający siedmioro oczu to nie jakiś stwór hybryda biologiczna ale obraz wszechwidzącego ... Podobnie siedem Duchów to nie liczba i ilośc Duchów ale symbol pełni Ducha.
Stąd reakce ludzi na towją zagrywkę liczby 9.
Naprawdę trzeba nie miec odrobiny Ducha Św. albo nawet odrobiny woli aby poczytac ze zrozumieniem Apokaliptyczny tekst! stąd moja uwaga o siedmioro oczach ... jako wskazówce - myslałem że załpiesz - że liczba 7 to nie dosłowność ale przenośnia.

Po pierwsze to ja o 7 duchach i liczbie 9 nie pisałem - więc wypraszam sobie.

Po drugie to ja próbuję zadawać konkretne pytania.

Po trzecie to jakoś dziwnie nie reagujesz na "kloaki" w dyskusji.

Ktoś określił prowadzoną przeze mnei dyskusję jako kloakę, czyli że moje pytania i słowa są tym w dyskusji czym gó..o w kloace. Więc ja się pytam jak człowiek, dlaczego ktoś ma prawo w cywilizowanym forum nazywać moje słowa gó...em? Dlaczego to zostaje bez odzewu ze strony moderacji?

[izraelita]

Jeżeli potrafi się zrozumieć, jak trzy różne osoby moga być jednocześnie jedną osobą, można zrozumieć jak siedem Duchów, jest Jednym Duchem. Arytmetyka niedostępna ciasnym, unitariańskim umysłom. My niestety potrafimy rachować tylko do JEDNEGO...

Bo stale ppopeniasz bład.
Nikt z Trynitarian nie twierdzi że Jedna osoba jest trzema osobami.

Jest Jedna ISTOTA
Trzy OSOBY.
Przy czym istota i osoba mają całkiem inne znacznie.

Obraz wody jasno pokazuje że majac jeden związek - H2O - możemy mieć trzy stany skupienia ba nawet istnieje punkt w którym trzy stany sa na raz ale stale to jedna H2O.

Róznica miedzy Istotą a osoba jest mniej więcej taka jak miedzy woda chemicznie a stanami skupienia wody.

Naprawdę gdy poraz kolejny dyskutuje z Unitarianinem który stale myli osobe i istotę twierdząc że to to samo to "rynce opadują"

1. osoba
http://pl.wikipedia.org/wiki/Osoba
http://pl.wiktionary.org/wiki/osoba
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3952289
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2496525

2. istota
http://pl.wikipedia.org/wiki/Istota
http://pl.wiktionary.org/wiki/istota
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=4008575
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2466981

Jakoś z tych definicji nie układa mi się możliwość trzech osób w jednej istocie.

[rafalJG]

Obraz wody jasno pokazuje że majac jeden związek - H2O - możemy mieć trzy stany skupienia ba nawet istnieje punkt w którym trzy stany sa na raz ale stale to jedna H2O.

Róznica miedzy Istotą a osoba jest mniej więcej taka jak miedzy woda chemicznie a stanami skupienia wody.

To jednak nie jesteś trynitarianinem, ale modalistą. Przykład z wodą jest od nich:

Sabelianizm (także "modalizm", z łac. modus – "sposób, kształt") – herezja szerząca się od II do IV wieku w Cyrenajce, w Azji Mniejszej i w Mezopotamii. Jej założyciel Sabeliusz głosił, że Bóg istnieje tylko w jednej osobie – Boga Ojca, zaś pozostałe osoby Trójcy Świętej – Syn Boży i Duch Święty – nie są oddzielnymi podmiotami, a jedynie odmiennymi przejawami jednego Boga, ujawniającymi się w konkretnych sytuacjach: Bóg wcielający się w człowieka był Synem Bożym, Bóg udzielający natchnienia apostołom był Duchem Świętym. Osobę Boga Ojca przyrównywał do ciała człowieka, Syna Bożego – do duszy, a Ducha Świętego – do rozumu. Pogląd ten został potępiony przez Ojców Kościoła, szczególnie przez świętego Dionizego.

Doktrynę tę głosili m.in.: Noetos (ok. 200), Prakseasz (ok. 200), Fotyn (IV w.) oraz w pewnym stopniu Marceli z Ancyry (zm. ok. 374).

[Machu Picchu]

My niestety potrafimy rachować tylko do JEDNEGO...

Dodaj, że wyłącznie w przestrzeni matematyki euklidesowskiej i przeprowadź dowód na to, że to jest jedyna akceptowalna przez Wszechmocnego wykładnia

[Lash]

Po pierwsze to ja o 7 duchach i liczbie 9 nie pisałem - więc wypraszam sobie.

Przepraszam pomyliem cie z Rafalem

Po drugie to ja próbuję zadawać konkretne pytania.

OK

Po trzecie to jakoś dziwnie nie reagujesz na "kloaki" w dyskusji.

Dlaczego dziwnie?

Ktoś określił prowadzoną przeze mnei dyskusję jako kloakę, czyli że moje pytania i słowa są tym w dyskusji czym gó..o w kloace.

Rozumie ze caa dyskusje tak okrelsil

Więc ja się pytam jak człowiek, dlaczego ktoś ma prawo w cywilizowanym forum nazywać moje słowa gó...em? Dlaczego to zostaje bez odzewu ze strony moderacji?

inaczej rozumiemy te wypowiedzi.

[rafalJG]

My niestety potrafimy rachować tylko do JEDNEGO...

Dodaj, że wyłącznie w przestrzeni matematyki euklidesowskiej i przeprowadź dowód na to, że to jest jedyna akceptowalna przez Wszechmocnego wykładnia

ECHAD - tak też to rozumiem.

[rafalJG]

Maczupikczu - plis gadaj po ludzku : )

[Lash]

Bo stale ppopeniasz bład.
Nikt z Trynitarian nie twierdzi że Jedna osoba jest trzema osobami.

Jest Jedna ISTOTA
Trzy OSOBY.
Przy czym istota i osoba mają całkiem inne znacznie.

Obraz wody jasno pokazuje że majac jeden związek - H2O - możemy mieć trzy stany skupienia ba nawet istnieje punkt w którym trzy stany sa na raz ale stale to jedna H2O.

Róznica miedzy Istotą a osoba jest mniej więcej taka jak miedzy woda chemicznie a stanami skupienia wody.

Naprawdę gdy poraz kolejny dyskutuje z Unitarianinem który stale myli osobe i istotę twierdząc że to to samo to "rynce opadują"

1. osoba
http://pl.wikipedia.org/wiki/Osoba
http://pl.wiktionary.org/wiki/osoba
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3952289
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2496525

2. istota
http://pl.wikipedia.org/wiki/Istota
http://pl.wiktionary.org/wiki/istota
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=4008575
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2466981

Jakoś z tych definicji nie układa mi się możliwość trzech osób w jednej istocie.

O tak bowiem obecnie w naszym jezyku istota to nwet synonim osoby.
W jezyku teologicznym jest to troché inaczej.

Osoba to byt który mysli / i jest odrębny / jednostka - hupostsais
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hipostaza
Istota to bardziej natura / fundament - ousia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ousia