ew. Lukasza 16.1-8 - jak to rozumiecie?

Wszelkie tematy nie pasujące do innych działów.
Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

ew. Lukasza 16.1-8 - jak to rozumiecie?

Postautor: Hardi » 26 kwie 2010, 18:46

Jak rozumiecie to co jest napisane w ew. Lukasza 16.1-8 :?: Glownie chodzi mi o werset 8

"I pochwalił pan nieuczciwego zarządcę, że przebiegle postąpił, bo synowie tego świata są przebieglejsi w rodzaju swoim od synów światłości."


Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 26 kwie 2010, 19:18

Za radą KAANa sięgam czasami po Tysiąclatkę ( choć znajduję tam przekłamania, ale czasami ona szybciej pozwoli mi dotrzeć do setna ).

Werset8:"Pan pochwalił nieuczciwego zarządcę, że ROZTROPNIE postąpił. Bo synowie tego świata roztropniejsi są w stosunkach z ludźmi PODOBNYMI SOBIE niż synowie światłości."
Drukowałam wyrazy , które wydają mi się kluczowe w tym wersecie. Może zatem Pan pochwalił umiejętność wyjścia z sytuacji, w jakiej się znalazł zarządca. Dzięki swojej obrotności, będzie miał do kogo się udać, gdy Pan go wyrzuci i będzie tam przyjęty, bo darował część należności.
Celem zarządcy było znalezienie sobie nowego domu i znalazł wyjście. Pan nie pochwalił jego nieuczciwości wobec właściciela, lecz jego spryt w stosunkach z ludźmi swego pokroju, ze świata.


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 26 kwie 2010, 19:51

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 5429&t=KJV
Mateusza 25:2 użyte jest to samo słowo:
Mt 25:2 (BT)
2. Pięć z nich było nierozsądnych, a pięć roztropnych.

Ważne jest podsumowanie tej przypowieści gdyż to ono ukazuje sens jej:
Łuk. 16:9-13 (BG)
9. I jać wam powiadam: Czyńcie sobie przyjacioły z mammony niesprawiedliwości, aby gdy ustaniecie, przyjęli was do wiecznych przybytków.
10. Kto wierny jest w małem, i w wielu wiernym jest; a kto w małem niesprawiedliwy, i w wielu niesprawiedliwym jest.
11. Ponieważeście tedy w mammonie niesprawiedliwej wiernymi nie byli, prawdziwego któż wam powierzy?
12. A jeźliście w cudzem wiernymi nie byli, któż wam da, co waszego jest?
13. Żaden sługa nie może dwom panom służyć, gdyż albo jednego będzie miał w nienawiści, a drugiego będzie miłował; albo się jednego trzymać będzie, a drugim pogardzi; nie możecie Bogu służyć i mammonie.

Ową niesprawiedliwą mamonę też warto jest rozważyć w świetle tych dwóch wersów:

Łk 16:11-13 (BT; okrojone przez fantomika)
11. Jeśli więc w zarządzie niegodziwą mamoną nie okazaliście się wierni, prawdziwe dobro kto wam powierzy?
13. [...] nie możecie Bogu służyć i mammonie.

Tutaj mamy kontrast -- niegodziwej mamony z prawdziwym dobrem (mamona vs Bóg);

Inny tego rodzaju kontrast widzimy również w innym miejscu:

Mt 6:19-21 (BT)
19. Nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi, gdzie mól i rdza niszczą i gdzie złodzieje włamują się i kradną.
20. Gromadźcie sobie skarby w niebie, gdzie ani mól, ani rdza nie niszczą i gdzie złodzieje nie włamują się i nie kradną.
21. Bo gdzie jest twój skarb, tam będzie i serce twoje.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Awatar użytkownika
wierząca
Posty: 145
Rejestracja: 16 kwie 2010, 08:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: ew. Lukasza 16.1-8 - jak to rozumiecie?

Postautor: wierząca » 27 kwie 2010, 16:01

Hardi pisze:Jak rozumiecie to co jest napisane w ew. Lukasza 16.1-8 :?: Glownie chodzi mi o werset 8

"I pochwalił pan nieuczciwego zarządcę, że przebiegle postąpił, bo synowie tego świata są przebieglejsi w rodzaju swoim od synów światłości."


Ciekawe spostrzeżenia mn związane z Twoim zapytaniem.
http://www.pp.org.pl/wojtek/?id=30175


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 27 kwie 2010, 16:06

Szczerze mowiac to ja widze to podobnie i czytam czesciej tysiacladke niz brytyjke, bo brytyjka to najgorsze PL tlumaczenie biblii, nie liczac oczywiscie "nowego swiata" bo tego to nic nie przebije :-> W tysiacladce w komentarzu do 8 wersetu jest to tez podobnie wyjasnino. Myslalem, ze ktos moze widzi to inaczej, ale nie, czyli jednak jest chyba ok :-)


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 27 kwie 2010, 17:02

wierząca, dzieki za linka, zapoznam sie z nim :-)


Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 27 kwie 2010, 22:33

Mi się zdaje, że w całej tej historii chodzi o to, że umarzając czyjś dług zyskuje się przyjaciół.
A konkretniej-żeby zyskać przyjaciela, umórz mu dług, wybacz .
A że ludzie ze świata są bardziej obrotni, niż wierzący to fakt bezsporny, który Jezus wykorzystał w tej historii, żeby coś więcej pokazać.


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać
Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 27 kwie 2010, 22:47

agent terenowy pisze:A konkretniej-żeby zyskać przyjaciela, umórz mu dług,

Wszystko jasne, tylko że właściwie to nie on mógł umorzyć ten dług, bo pieniądze, które pożyczyli ludzie należały do Pana, a niedo zarządcy. Ale zgadzam sie z tym, że drogą do zyskania przyjaciół jest darowanie, wybaczanie, umarzanie.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Awatar użytkownika
aska
Posty: 1618
Rejestracja: 01 kwie 2008, 22:02
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: aska » 28 kwie 2010, 09:59

synowie ciemności są przebieglejsi...cóż bardziej się starają po prostu, potrafią "chcieć" zadowalać swego pana i używają każdego sposobu aby był on zadowolony.

synowie światłości nie są tak obrotni dla swojego Pana, nie pracują aż tak zażarcie aby był zadowolony i nie chodzi tu o wykorzystywanie złych sposobów., tylko o samą pracę i możliwości których wierzący po prostu nie wykorzystują.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19317
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 28 kwie 2010, 10:15

Myśłę że to słowo "pochwalił" nie oznacza ze dobrze zrobił, ale jego pan docenił przebiegłość i to chwalenie jest na zasadzie " no, no, jaki sprytny " , bo raczej nie pochwalił go że dobrze zrobił pomniejszając majątek pana.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 kwie 2010, 10:25

Zgodnie z zasadami rozumienia TEKSTU

Przypowieść jest w wersetach od 1 do 8 WŁACZNIE.

Większość ludzi miesza tu popropstu OBSERWACJĘ z INTERPRETACJĄ

zdanie o pochwaleniu jest zdaniem z histori przypowieści i podmiotem jest tam PAN czyli zarządca.

Wiekszość ludzi autoamtycznie aczkowleik nieprawdziwie zakłada że pan = zarzadaca obrazuje tu Pana =BOGA. NIe jest to prawdą.

Prawda która Jezus che przekazać wyraza w wersach

(9) Ja też wam powiadam: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną, aby gdy /wszystko/ się skończy, przyjęto was do wiecznych przybytków. (10) Kto w drobnej rzeczy jest wierny, ten i w wielkiej będzie wierny; a kto w drobnej rzeczy jest nieuczciwy, ten i w wielkiej nieuczciwy będzie. (11) Jeśli więc w zarządzie niegodziwą mamoną nie okazaliście się wierni, prawdziwe dobro kto wam powierzy? (12) Jeśli w zarządzie cudzym dobrem nie okazaliście się wierni, kto wam da wasze? (13) żaden sługa nie może dwom panom służyć. Gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego miłował; albo z tamtym będzie trzymał, a tym wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i mamonie.

Nigdzie nie ma sugesti pochwały nieuczciwosci! wręcz na odwrót.

To pokazuje tylko że niestety mamy tendencję to brania przywpowieści jako dosłowności i wielu źle poprostu interpretuje biblię.

Treść przypowieści ma obrazowac Prawdę wyrażoną mniej lub bardziej explicite sama jednak nie jest z zakresu faktów/czy realiów.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
__ngr_
Gender: None specified

Postautor: __ngr_ » 28 kwie 2010, 11:21

Lash co będzie z moją prośbą Czytasz moje PW?


Awatar użytkownika
aska
Posty: 1618
Rejestracja: 01 kwie 2008, 22:02
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: aska » 28 kwie 2010, 13:14

zapomniałeś jakkolwiek, że Ty również zinterpretowałeś"po swojemu"?


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 kwie 2010, 13:39

aska pisze:zapomniałeś jakkolwiek, że Ty również zinterpretowałeś"po swojemu"?
to do mnie?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 28 kwie 2010, 20:09

Lash, nic nie rozumiem z Twojej wypowiedzi. Może byś tak napisał po prostu, jak rozumiesz ten fragment?


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.

Wróć do „Hyde Park”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 49 gości