seks przedmałżeński a judaizm

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 257
Rejestracja: 10 lut 2011, 01:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

seks przedmałżeński a judaizm

Postautor: BLyy » 23 wrz 2011, 12:37

Judaizm nie traktuje seksu przedmałżeńskiego jako nierządu, ani jako cudzołóstwa, ani jako grzechu.
Seksu przedmałżeńskiego nigdzie nie potępia także biblia, gdyż nigdzie nie nazywa go nierządem, cudzołóstwem ani grzechem.
Ogólne nieprzychylne spojrzenie na seks kościoły ortodoksyjne przejęły od niektórych gnostyków którzy byli negatywnie nastawieni do seksu. Nawet doszło do tego, że w II wieku zakazano wspólnych modlitw kobiet i mężczyzn. Zakaz ten zniesiono później.


Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6337
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 23 wrz 2011, 14:16

BLyy pisze:Seksu przedmałżeńskiego nigdzie nie potępia także biblia


BLyy pisze:Wyznanie: Ateista


Biblia za to niejednokrotnie wypowiada sie o ateistach, mowiac o nich: Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga! (Ps 14:1).

Kiedy zmadrzejesz?


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 257
Rejestracja: 10 lut 2011, 01:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: BLyy » 23 wrz 2011, 14:19

Imperator pisze:
BLyy pisze:Seksu przedmałżeńskiego nigdzie nie potępia także biblia


BLyy pisze:Wyznanie: Ateista


Biblia za to niejednokrotnie wypowiada sie o ateistach, mowiac o nich: Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga! (Ps 14:1).

Kiedy zmadrzejesz?

To nie jest odpowiedź. Człowiek mądry albo udziela odpowiedzi albo milczy. Człowiek zaś niemądry krzyczy nie udzielając odpowiedzi.
Żydzi są niewierzący? A to coś nowego. Oni nie uznają tego za grzechu gdyż biblia o tym milczy. Więc co ma do tego mój ateizm? Oceniasz człowieka na podstawie wyznania? To jest religijny rasizm. Ludzie kiedyś podobnie traktowali murzynów.
Podasz konkrety, gdzie w biblii seks przedmałżeński jest opisany jako grzech, nierząd czy cudzołóstwo?


Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6337
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 23 wrz 2011, 14:24

BLyy pisze:Oceniasz człowieka na podstawie wyznania?


To Biblia, Slowo Boze, ciebie ocenia moj drogi. Dlaczego powolujesz sie na Biblie w sprawach seksu, a nie ufasz jej w sprawie tego co mowi o tym ze Bog jest, istnieje i wszystko stworzyl i nalezy mu oddawac czesc tak jak on przykazal?


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 257
Rejestracja: 10 lut 2011, 01:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: BLyy » 23 wrz 2011, 14:26

Imperator pisze:
BLyy pisze:Oceniasz człowieka na podstawie wyznania?


To Biblia, Slowo Boze, ciebie ocenia moj drogi. Dlaczego powolujesz sie na Biblie w sprawach seksu, a nie ufasz jej w sprawie tego co mowi o tym ze Bog jest, istnieje i wszystko stworzyl i nalezy mu oddawac czesc tak jak on przykazal?

Podaj cytat. Seks przedmałżeński=grzech lub cudzołóstwo lub nierzad. Jak nie znasz to zapodam coś przeciw Twym twierdzeniom.


Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 23 wrz 2011, 14:29

A ja się tak zastanawiam: jeżeli seks przedmałżeński miałby być dozwolony, to po co w ogóle miałoby istnieć coś takiego jak małżeństwo?
Nie, żebym sprowadzał małżeństwo wyłącznie do seksu. Ale:
Jeżeli możnaby uprawiać seks przed ślubem – to dlaczego nie zamieszkać razem, mieć dzieci itp. itd.
Więc po co by było małżeństwo?
Więc dla mnie przez to że jest określone coś takiego jak małżeństwo – logicznie wynika z tego że seks przedmałżeński jest niedozwolony.
Ale to takie tam tylko moje przemyslenia.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 23 wrz 2011, 14:32

Gdy był ślub przedmałzenski Od razu wzywano do Małżenstwa.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 257
Rejestracja: 10 lut 2011, 01:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: BLyy » 23 wrz 2011, 14:46

Cosmo pisze:A ja się tak zastanawiam: jeżeli seks przedmałżeński miałby być dozwolony, to po co w ogóle miałoby istnieć coś takiego jak małżeństwo?
Nie, żebym sprowadzał małżeństwo wyłącznie do seksu. Ale:
Jeżeli możnaby uprawiać seks przed ślubem – to dlaczego nie zamieszkać razem, mieć dzieci itp. itd.
Więc po co by było małżeństwo?
Więc dla mnie przez to że jest określone coś takiego jak małżeństwo – logicznie wynika z tego że seks przedmałżeński jest niedozwolony.
Ale to takie tam tylko moje przemyslenia.

Dziękuje za pierwszy kulturalny komentarz. Postaram się odpowiedzieć jak najlepiej potrafię. Proszę spojrzeć na ten cytat:
Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę, - dziewice niezaślubioną - pochwyci ja i śpi z nią, a znajdą ich , odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego zoną. Za to że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe życie Pwt 22,28-29
Stary Testament reguluje sprawy seksu. Też dotyczy to seksu gdy oboje są wolnymi ludźmi. Wtedy jeśli takich dwoje ludzi przyłapią, muszą się ożenić. Jeśli facet jest odpowiedzialny to nawet jak ich nie przyłapią to i tak się z nią ożeni prawda? Muszą się więc oboje ożenić. Jeśli tego nie zrobią, nazywa się to gwałt na jej dziewictwie; a wtedy jest to nierząd. Jednak jeśli się ożenią, nie jest to grzech ani nierząd. Jeśli więc dwoje ludzi którzy nie są małżeństwem i sie kochają, uprawiają też seks. Nie jest im to poczytane za grzech. Będzie jeśli się rozstaną i każdy będzie miał innego partnera. Jeśli jednak planują ślub, nie ma w tym nic co by się Bogu nie podobało.
Można posłużyć się także przykładem Jakuba i sióstr jakie poślubił. Posłużę się cytatem Rdz 29,18-28

Ponieważ Jakub pokochał Rachelę, rzekł do Labana: Będę ci służył przez siedem lat za twą młodszą córkę, Rachelę. Laban powiedział: Wolę dać ją tobie niż komu innemu. Pozostań więc u mnie. I tak służył Jakub za Rachelę przez siedem lat, a wydały mu się one jak dni kilka, bo bardzo miłował Rachelę
- Jakub bardzo chciał poślubić Rachele. Jednak musiał spełnić warunek. Pracować u ojca córki przez siedem lat.

Wreszcie rzekł Jakub do Labana: Ponieważ czas już upłynął, daj mi córkę twą za żonę, abym się z nią połączył. Wtedy Laban, zaprosiwszy wszystkich mieszkańców tej miejscowości, wyprawił ucztę.
- co też uczynił. I ojciec Racheli zgodził się na ślub.

gdy był wieczór, Laban wziął córkę swą Leę i wprowadził ją do Jakuba, i ten zbliżył się do niej. Dał też Laban tej córce swej niewolnicę Zilpę.
- jednak ojciec uczynił podstęp wobec Jakuba. Podczas nocy poślubnej, dał Jakubowi starszą córkę Lee. I z nią współżył.

Rano Jakub zobaczył, że ma przed sobą Leę. Rzekł więc do Labana: Cóż mi uczyniłeś? Czyż nie za Rachelę ci służyłem? Czemu mnie oszukałeś Laban odpowiedział: Nie ma tu u nas zwyczaju wydawania za mąż [córki] młodszej przed starszą.
- Jakub rano wstał i zobaczył, że w łóżku ma nie tą kobietę co chciał. Miał pretensję od ojca. A ojciec odpowiedział, że najpierw powinna wyjść za mąż starsza córka. Laban, ojciec córek uczynił podstęp. Jakub współżył z Leą a ojciec z rana mówi, że najpierw ona powinna się ożenić. Seks więc przypieczętował ich małżeństwo. Gdyby odrzucił Leę uczyniłby gwałt na jej łonie. Nie oddalił jej więc tylko pozostawił przy sobie. Pracował kolejne siedem lat dla Rachel którą chciał najpierw poślubił.

Bądź przez tydzień z tą, a potem damy ci drugą, za którą jednak będziesz u mnie służył jeszcze siedem następnych lat. Jakub przystał na to i był przez tydzień z tą. Potem Laban dał mu córkę swą, Rachelę, za żonę.
- i tak Jakub pracował kolejne siedem lat. I miał dwie żony, siostry. Jedną o której marzył i drugą której kompletnie nie chciał ale seks ich połączył.

Gdy był ślub przedmałzenski Od razu wzywano do Małżenstwa.

Jest więc dokładnie to co mówi Lash

Tutaj też można przeczytać zdanie judaizmu z racji, że jest to temat także nawiązujący do tej religii:
LINK oraz LINK


Awatar użytkownika
Bea
Posty: 1101
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: seks przedmałżeński a judaizm

Postautor: Bea » 23 wrz 2011, 14:59

BLyy pisze:Judaizm nie traktuje seksu przedmałżeńskiego jako nierządu, ani jako cudzołóstwa, ani jako grzechu.
Seksu przedmałżeńskiego nigdzie nie potępia także biblia, gdyż nigdzie nie nazywa go nierządem, cudzołóstwem ani grzechem.
Ogólne nieprzychylne spojrzenie na seks kościoły ortodoksyjne przejęły od niektórych gnostyków którzy byli negatywnie nastawieni do seksu. Nawet doszło do tego, że w II wieku zakazano wspólnych modlitw kobiet i mężczyzn. Zakaz ten zniesiono później.


Dosyć dokładnie Stary Testament określał kto z kim może współżyć i kiedy.
Np. gdy kobieta okazywała się nie być dziewicą w dniu ślubu to sprawa wyglądała kiepsko
Gdyby kobieta tak bardzo kochała swego przyszłego męża, że w noc poślubna okazałaby się nie być dziewicą, brak by było jednej rzeczy - dowód dziewictwa , długo w historii różnych ludów miał swoja wagę.
Ten dowód przechowywali jej rodzice - o jego braku wiec wiedzieliby.
Gdyby mąż zapragnął się pozbyć takiej zony w przyszłości to miał sprawe prosta.
Kobiety wiedziały ile je kosztować będzie, taki przedślubny sex z przyszłym mężem - od strony ludzi bo Biblia mówi jasno:

"Jeżeli mężczyzna pojmie dziewczynę za żonę i złączy się z nią, a potem uprzykrzy ją sobie (14) i wytoczy przeciwko niej ubliżające zarzuty, i zniesławi ją, mówiąc: Pojąłem tę kobietę za żonę, lecz gdy złączyłem się z nią, stwierdziłem, że nie była dziewicą, (15) wtedy ojciec i matka jej wezmą i przyniosą dowody dziedzictwa tej dziewczyny do starszych miasta, do bramy, (16) a ojciec dziewczyny powie do starszych: Moją córkę dałem temu mężczyźnie za żonę, lecz on uprzykrzył ją sobie (20) Lecz jeżeli ta mowa będzie prawdą i nie znajdą się dowody dziewictwa tej dziewczyny, (21) to wyprowadzą tę dziewczynę do drzwi domu jej ojca i ukamienują ją mężczyzni jej miasta. Poniesie śmierć, gdyż dopuściła się haniebnego czynu w Izraelu, uprawiając nierząd w domu swego ojca. Wyplenisz to zło spośród siebie. (22) Jeżeli zastanie się mężczyznę złączonego z kobietą zamężną, to śmierć poniosą oboje; zarówno ten mężczyzna, złączony z kobietą zamężną, jak i ta kobieta. Wytępisz to zło z Izraela. (23) Jeżeli jakąś dziewczynę, dziewicę, zaręczoną z mężczyzną, napotka w mieście inny mężczyzna i złączy się z nią, (24) to wyprowadzicie ich oboje do bramy tego miasta i ukamienujecie ich, i poniosą śmierć; dziewczyna za to, że w mieście nie wołała o pomoc, a mężczyzna za to, że znieważył żonę swego bliźniego. Wytępisz to zło spośród siebie. (25) Lecz jeżeli mężczyzna napotka zaręczoną z kim innym dziewczynę na polu, zniewolił ją, i złączył się z nią, to ten mężczyzna, który się z nią złączył, sam poniesie śmierć,

(Ks. Powt. Prawa 22:13-25, Biblia Warszawska)


Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 257
Rejestracja: 10 lut 2011, 01:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: BLyy » 23 wrz 2011, 15:06

Dosyć dokładnie Stary Testament określał kto z kim może współżyć i kiedy.
Np. gdy kobieta okazywała się nie być dziewicą w dniu ślubu to sprawa wyglądała kiepsko
Gdyby kobieta tak bardzo kochała swego przyszłego męża, że w noc poślubna okazałaby się nie być dziewicą, brak by było jednej rzeczy - dowód dziewictwa , długo w historii różnych ludów miał swoja wagę.
Ten dowód przechowywali jej rodzice - o jego braku wiec wiedzieliby.
Gdyby mąż zapragnął się pozbyć takiej zony w przyszłości to miał sprawe prosta.

Tak w tym akurat rację masz. Kobieta ta ukrywała to, że z kimś współżyła i facet myślał, że ona była dziewicą.
A później jest opisany przypadek gdy kobieta jest wolna a ich przyłapano to zmuszono do ślubu oboje. Jednak jeśli się nie ożenili to płacił karę i tak wszyscy wiedzieli, że nie jest dziewicą i tak ta kobieta mogła bezpiecznie wyjść za mąż bo jej przyszły facet wiedziałby co kiedyś wyrabiała. Gdyby ich nie odkryli, prawdopodobnie mogliby się nie ożenić i przyszły facet jej mógłby się zdziwić jakie życie kiedyś prowadziła.

Zresztą ona współżyła z kimś wcześniej, a więc nie popełniła grzechu, nierządu czy cudzołóstwa. Jednak ożeniła się z kimś innym, a więc seks z kim wcześniej uprawiała jest grzechem bo nie są małżeństwem tylko wzięła sobie innego; jawnie to by życia nie straciła; ale trzymając w tajemnicy zostałaby zgładzona.

Najlepszym przykładem jest nierządnica Rachab. Wyszła za mąż za Salmona. Salmon wiedział, że nie była dziewicą, nie ukrywała nic przed nim.


Awatar użytkownika
Bea
Posty: 1101
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Bea » 23 wrz 2011, 15:24

BLyy pisze:A później jest opisany przypadek gdy kobieta jest wolna a ich przyłapano to zmuszono do ślubu oboje. Jednak jeśli się nie ożenili to płacił karę i tak wszyscy wiedzieli, że nie jest dziewicą i tak ta kobieta mogła bezpiecznie wyjść za mąż bo jej przyszły facet wiedziałby co kiedyś wyrabiała. Gdyby ich nie odkryli, prawdopodobnie mogliby się nie ożenić i przyszły facet jej mógłby się zdziwić jakie życie kiedyś prowadziła.

Zresztą ona współżyła z kimś wcześniej, a więc nie popełniła grzechu, nierządu czy cudzołóstwa. Jednak ożeniła się z kimś innym, a więc seks z kim wcześniej uprawiała jest grzechem bo nie są małżeństwem tylko wzięła sobie innego; jawnie to by życia nie straciła; ale trzymając w tajemnicy zostałaby zgładzona.

Najlepszym przykładem jest nierządnica Rachab. Wyszła za mąż za Salmona. Salmon wiedział, że nie była dziewicą, nie ukrywała nic przed nim.


Nie mieszaj Rachab do tego. Dopiero gdy przłączyła się do ludu Izraela obowiazywały ją prawa gdy do niego nie należała to nie uznawała Boga i Jego praw. mogła być prostytuta i żyć. Jej lud nie karał tego smiercia.

16) Jeżeli ktoś uwiedzie dziewicę nie zaręczoną i śpi z nią, da za nią opłatę ślubną i pojmie ją za żonę. (17) A jeżeli ojciec jej wzbrania się wydać ją za niego, niech odważy tyle srebra, ile wynosi opłata ślubna za dziewicę.
Wyjscia 22,16-17
Tu nic nie ma o tym, że mogli się nie pobrać.!


Gdy była zaręczona nie było zmiłuj sie

Jeżeli jakąś dziewczynę, dziewicę, zaręczoną z mężczyzną, napotka w mieście inny mężczyzna i złączy się z nią, (24) to wyprowadzicie ich oboje do bramy tego miasta i ukamienujecie ich, i poniosą śmierć; dziewczyna za to, że w mieście nie wołała o pomoc, a mężczyzna za to, że znieważył żonę swego bliźniego. Wytępisz to zło spośród siebie. (25) Lecz jeżeli mężczyzna napotka zaręczoną z kim innym dziewczynę na polu, zniewolił ją, i złączył się z nią, to ten mężczyzna, który się z nią złączył, sam poniesie śmierć,

(Ks. Powt. Prawa 22:20-25, Biblia Warszawska)

Gdy dziewczyna nie była dziewica to masz dwa scenariusze

(25) Lecz jeżeli mężczyzna napotka zaręczoną z kim innym dziewczynę na polu, zniewolił ją, i złączył się z nią, to ten mężczyzna, który się z nią złączył, sam poniesie śmierć, (26) ale dziewczynie tej nic nie uczynisz. Dziewczyna ta nie zasłużyła na śmierć. Ze sprawą tą jest podobnie, jak gdy ktoś powstanie przeciwko swemu bliźniemu i zabije go. (27) Wszak napotkał ją na polu; dziewczyna zaręczona z innym wołała o pomoc, lecz nikt jej nie udzielił pomocy.


Mężczyzna zapłaciła za ten pozamałżeński sex z wolna kobieta życiem

lub

(28) Jeżeli mężczyzna napotka dziewczynę, dziewicę nie zaręczoną, pochwyci ją i złączy się z nią, i tak się ich zastanie, (29) to mężczyzna, który się z nią złączył, da ojcu dziewczyny pięćdziesiąt srebrników, a ona zostanie jego żoną. Za to, że ją znieważył, nie będzie mógł jej oddalić przez całe swoje życie.

Nie może jej nigdy oddalić, czyli się z nią rozwieść. To znaczy, że musieli być małżeństwem i nie było dyskusji.

Inny przykład to Tamar.
Była wdową więc wolna a za sex mogła zapłacić życiem

Po upływie około trzech miesięcy doniesiono Judzie: Tamara, synowa twoja, dopuściła się wszeteczeństwa i jest brzemienna z nierządu. Wtedy Juda rzekł: Wyprowadźcie ją i spalcie!
Rodzaju 38,24

Nie było wolnego sexu ludzi wolnych.
Na taki nie ma przyzwolenia w Biblii


Awatar użytkownika
Bea
Posty: 1101
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Bea » 23 wrz 2011, 15:45

Jeszcze jedna sprawa:
Sex pozamałżeński wiąże się z istnieniem dzieci z takich związków.
Oto co Biblia mówi na ten temat:

(3) Nie wejdzie syn nieprawego łoża do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu nie wejdzie do zgromadzenia Pana.
Ks. Powt. Prawa 23:3


Gdyby tak jak chcesz takie związki, sex były dozwolone i Bóg nic przeciw nim nie ma to co robi ten fragment w Biblii.


Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 257
Rejestracja: 10 lut 2011, 01:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: BLyy » 23 wrz 2011, 19:28

Rachab przyjęła judaizm i obowiązywały ją takie same zasady. Zresztą nie była dziewicą; więc Żyd nie ma obowiązku brać tylko i wyłącznie dziewicy. Co z kobietami też które zgwałcił jakiś bandyta czy jakiś inny lud który najechał ich; ma prawo do ożenku; każda kobieta ma. Jakub też początkowo nie chciał dać swojej córki Diny Sychemowi który ją zgwałcił, był on innej wiary. I tak by ona wyszła za mąż później jak każda kobieta. Trudno tam znaleźć wieczne panny w tamtych czasach.

I to, że ci co uprawiali seks się z nią żenili i bardzo dobrze. Tak też powinno być dzisiaj.
A przykład Tamar jest manipulacją gdyż była wdową; ale uprawiała prostytucje i to na dodatek ze swoim teściem. Biblia prostytucje nazywa nierządem, tak samo seks z teściem; ale nigdy seksu przedmałżeńskiego dwojga kochających się ludzi który planują ślub.

A w Biblii dzieci z nieprawego łoża ma wiele znaczeń. Odnosi się do cudzołożników (Oz 2,4-8), pójście w stronę bałwochwalstwa (Iz 57,1-13)

I bardzo dobrze opisuje to list do Hebrajczyków:
Bo kogo miłuje Pan, tego karze,chłoszcze zaś każdego, którego za syna przyjmuje. Trwajcież w karności! Bóg obchodzi się z wami jak z dziećmi. Jakiż to bowiem syn, którego by ojciec nie karcił? Jeśli jesteście bez karania, którego uczestnikami stali się wszyscy, nie jesteście synami, ale dziećmi nieprawymi. Zresztą, jeśliśmy cenili i szanowali ojców naszych według ciała, mimo że nas karcili, czyż nie bardziej winniśmy posłuszeństwo Ojcu dusz, a żyć będziemy? Tamci karcili nas według swej woli na czas znikomych dni. Ten zaś czyni to dla naszego dobra, aby nas uczynić uczestnikami swojej świętości. Wszelkie karcenie na razie nie wydaje się radosne, ale smutne, potem jednak przynosi tym, którzy go doświadczyli, błogi plon sprawiedliwości. Hbr 12,6-11

Dokładnie to samo mówi pismo:
„Pan karze grzechy ojców na synach do trzeciego, a nawet czwartego pokolenia” Lb 14,18
- nie tylko więc dzieci z nieprawego łoża ale za każdy grzech przodków; więc nie omija to również nas. Każdy człowiek znosi trudy przez swoich przodków.

W Biblii nie ma zakazu seksu przedmałżeńskiego, nie nazywa go grzechem, nierządem, cudzołóstwem. Jednak są tego konsekwencje, muszą się ożenić. Ja nie zakładam z góry, że dane dziecko będzie z nieprawego łoża, ja mówie o tych co się kochają i się i tak ożenią. Ci nie popełniają żadnego grzechu.


Awatar użytkownika
Bea
Posty: 1101
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:20
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Bea » 23 wrz 2011, 20:36

BLyy pisze:Rachab przyjęła judaizm i obowiązywały ją takie same zasady. Zresztą nie była dziewicą; więc Żyd nie ma obowiązku brać tylko i wyłącznie dziewicy. Co z kobietami też które zgwałcił jakiś bandyta czy jakiś inny lud który najechał ich; ma prawo do ożenku; każda kobieta ma.

Fragmenty które podałam mówia jasno.
nikt tam nie zabrania kobiecie zgwałconej wyjść za mąż.
Biblia gwałt traktuje podobnie jak morderstwo- sprawca odpowiada głową.
Nie ma za to pozwolenia na sex pozamałżeński.

A przykład Tamar jest manipulacją gdyż była wdową; ale uprawiała prostytucje i to na dodatek ze swoim teściem. Biblia prostytucje nazywa nierządem, tak samo seks z teściem; ale nigdy seksu przedmałżeńskiego dwojga kochających się ludzi który planują ślub.

Tamar była wdowa więc była wolna.
Nikt nie oskarżył jej o prostytucje a o wszeteczeństwo.
Za współżycie z teściem nie została ani ona ani Juda ukamieniowani. Proszę przeczytaj o prawie lewiratu w Biblii nim będziesz opowiadał coś co twoim zdanie Biblia mówi na ten temat.


A w Biblii dzieci z nieprawego łoża ma wiele znaczeń. Odnosi się do cudzołożników (Oz 2,4-8), pójście w stronę bałwochwalstwa (Iz 57,1-13)

I bardzo dobrze opisuje to list do Hebrajczyków:
Bo kogo miłuje Pan, tego karze,chłoszcze zaś każdego, którego za syna przyjmuje. Trwajcież w karności! Bóg obchodzi się z wami jak z dziećmi. Jakiż to bowiem syn, którego by ojciec nie karcił? Jeśli jesteście bez karania, którego uczestnikami stali się wszyscy, nie jesteście synami, ale dziećmi nieprawymi. Zresztą, jeśliśmy cenili i szanowali ojców naszych według ciała, mimo że nas karcili, czyż nie bardziej winniśmy posłuszeństwo Ojcu dusz, a żyć będziemy? Tamci karcili nas według swej woli na czas znikomych dni. Ten zaś czyni to dla naszego dobra, aby nas uczynić uczestnikami swojej świętości. Wszelkie karcenie na razie nie wydaje się radosne, ale smutne, potem jednak przynosi tym, którzy go doświadczyli, błogi plon sprawiedliwości. Hbr 12,6-11

Taaa... zestawić dwa fragmenty z Biblii na chybił trafił i wyciągać wnioski...
Nie zmieni to jednak faktu, że bękart ( tak do niedawna nazywano dziecko z nieprawego łoża) nie miał wejścia do świątymi w Starym Testamencie.
Tak stanowiło Prawo.


W Biblii nie ma zakazu seksu przedmałżeńskiego, nie nazywa go grzechem, nierządem, cudzołóstwem. Jednak są tego konsekwencje, muszą się ożenić. Ja nie zakładam z góry, że dane dziecko będzie z nieprawego łoża, ja mówie o tych co się kochają i się i tak ożenią. Ci nie popełniają żadnego grzechu.

Według Biblii za sex pozamałżeński była jedna kara -śmierć.
Było kilka wyjątków które przytoczyłam.
Wtedy mogli czy raczej musieli się pobrać.
Nie ma tam znaczenia czy się kochali czy przespali się bo któreś wypiło za dużo wina.
Nie ma w Biblii przyzwolenia na sex bez małżeństwa.


Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 257
Rejestracja: 10 lut 2011, 01:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: BLyy » 23 wrz 2011, 21:18

Nie jest zabronione, więc nic nie wykazałaś. Prawo Mojżeszowe skrupulatnie mówi o seksie i wszelkich innych dewiacjach. Nigdy jednak nie potępia seksu przedmałżeńskiego i to jest fakt. Seks przedmałżeński nie figuruje jako grzech

I czytać nie potrafisz? Tamar uprawiała seks z teściem. Co z tego, że była wolna. Uprawiała seks z teściem co jest surowo zabronione przez Prawo Mojżeszowe. Poza tym uprawiała prostytucje a to jest surowo zakazane. Więc postać Tamar na przykład seksu przedmałżeńskiego jako zakazanego jest nie na miejscu, bo jest to bzdura i nieinteligentna interpretacja. Każdy sam może sobie zresztą poczytać:
Kiedy Juda ją(Tamar) ujrzał, pomyślał, że jest ona nierządnicą, gdyż miała twarz zasłoniętą. Skręciwszy ku niej przy drodze, rzekł: «Pozwól mi zbliżyć się do ciebie» - nie wiedział bowiem, że to jego synowa. A ona zapytała: «Co mi dasz za to, że się zbliżysz do mnie?» Powiedział: «Przyślę ci koźlątko ze stada». Na to ona: «Ale dasz jakiś zastaw, dopóki nie przyślesz». Zapytał: «Jakiż zastaw mam ci dać?» Rzekła: «Twój sygnet z pieczęcią, sznur i laskę, którą masz w ręku». Dał jej więc, aby się zbliżyć do niej; ona zaś stała się przez niego brzemienną. Rdz 38,15-18
- prostytucja i seks z synową.

I co z tego co bękart to bękart. Poganie tacy jak my również nie mieli wstępu. I tak samo będziemy cierpieć przez kilka pokoleń przez przodków gdyż popełniali grzechy.

Nigdzie nie wykazałaś, że w biblii seks przedmałżeński karano śmiercią. Biblia nie nazywa seksu przedmałżeńskiego ani grzechem, ani nierządem, ani cudzołóstwem. To twoje własne widzimisie. Ja wykazałem wręcz, że przeciwnie, seks przedmałżeński nie jest grzechem, a jego uprawianie ma prowadzić do małżeństwa, a jeśli nie prowadzi to wtedy jest złe. Więc powiedzenie tego dwoje ludziom którzy planują ślub i się kochają, uprawiają seks i mówienie im, że jest to grzech jest bzdurą wyssaną z palca z chrześcijaństwa z II wieku.
Ostatnio zmieniony 23 wrz 2011, 21:26 przez BLyy, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości